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陳破空：首先我們應該向鄭恩寵律師和沈婷女士致敬，他們以非常勇敢的精神揭露了周正毅案，而這個案也導致了陳良宇的下台，甚至導致了整個上海幫在上海灘的崩盤，所以他們做了非常了不起的工作。
我想最近沈婷女士出這本書，在香港《開放》雜誌出的書，會引起更大的轟動，很多大陸客去購買，如果能夠了解真相的話，我想對上海幫是更大的震撼。那麼至於提到這兩次判決，第一次判決只提了兩項罪名：一個叫做「操縱股價」；一個叫做「虛報註冊資金」，非常輕微的被判了3年。
當時2003年時，還在上海市擔任市委書記的陳良宇就在上海幹部會議上說，對周正毅案報導要統一口徑，不能夠對外洩密，這他一句話；另外一句話說，海外的敵對勢力，一直在藉周正毅案炒作，在什麼誣蔑上海的領導什麼等。結果陳良宇後來在2006年下台，大家已經看見了陳良宇的結果。
那麼本身周正毅跟陳良宇是聯繫的，陳良宇當時就是包庇周正毅，所以說周正毅這個案引發的不是他一個人，他背後有一系列保護傘。因為在中國最近幾十年來發財致富的，成為所謂首富的，不可能沒有權錢交易，不可能沒有官商勾結。
他的貸款，他白手起家的一個人，巨大的貸款，動則數十億、上百億的貸款，沒有高層權力的批准他拿不到的。另外他拿那個地段，拿最好的地段，像上海市的地段，他沒有權力的批准是拿不到的。所以他的背後是陳良宇、是黃菊、是黃菊的太太余慧文還有江澤民、江澤民的兩個兒子江綿恆、江綿康，這一系列的人在他的背後。
而這背後，之所以這個案子能夠爆發，那就是剛才沈婷女士講的是北京跟上海之間的權力鬥爭，是胡溫中央跟上海地方當局的權力鬥爭。如果陳良宇不是因為得罪了胡溫當局的話，這個案子應該是不了了之的，正因為陳良宇挑戰了胡溫的領導權位，所以胡溫拿他來開刀，這樣子這個案子才能辦下去。
但是為什麼到現在為止，第二次判周正毅仍然有五項罪，判了16年，是擴大了些，但還是有兩項關鍵罪沒有提。一個關鍵罪就是剛才李博士也講到了在銀行的貸款問題，另外涉及土地的問題。而且對那個銀行貸款，判決書用一種巧妙的說法去掩飾它，說是「借助他人融資」，這個巧妙就說明了，實際上就是涉及到更多的人物，那等一下可能大家會陸續談到。
由於涉及到更多的人物，權力鬥爭的一個特色就是「到此為止」，所以權力鬥爭把陳良宇搞下去了，上海幫重創了，胡溫那就罷手了。所以把周正毅一判，就想到此為止，這正是其他人沒有被拿出台面的原因。
主持人：那好，我們現在有一位觀眾朋友在線上，我們接一下紐約的楊先生的電話，楊先生請講。
楊先生：您好，主持人好、嘉賓好。我想對鄭律師講幾句，鄭律師，非常感謝您，看到一個一個的邪惡在您面前倒下去，感到非常欣慰。以前對「邪不壓正」這個成語經常多少有點懷疑，但是現在看到您的名字還有看到高智晟律師的名字以後，再也不會懷疑這個成語了。「邪不壓正」、「魔高一尺，道高一丈」，謝謝您們大家，謝謝。
主持人：好，謝謝楊先生。那各位觀眾朋友今天我們的話題是「周正毅被判16年，是輕是重？」歡迎您打我們的熱線號碼提問，熱線號碼是646-519-2879。中國大陸的免費號碼是4007128899再撥8996008663。
那下面為大家特別再介紹一下，今天我們兩位特別的來賓在電話線上，一位是為上海拆遷戶打官司的鄭恩寵律師；那麼另外一位是上海拆遷戶的一個代表沈婷女士，她新近出版了一本書《誰引爆周正毅案？》。
那麼剛才鄭律師談到了，周正毅案其實是一種「現象」，它不是一個獨立的案子。剛才陳先生也談到這個就是權力鬥爭的一種表現，所以他才被判了16年。那麼現在等於國內國外很多人都知道這個案子，您認為這個案子它的被揭出和它的這種廣為人知有什麼社會意義？
李天笑：有非常重大的社會意義。我覺得這個案子是典型的折射出中國目前的社會黑暗面。首先這個案子涉及到最高層，比方從江澤民的兩個兒子然後下來黃菊、陳良宇、上海幫等等，把中共腐敗的顯著特點，就是最高層的腐敗已涉及到上海金融、房地產等等都結合在一起，它把這個層次的東西揭露出來了。而且數目又相當的大，江澤民的兩個兒子跟周正毅他們兩個向農信社借了50億人民幣，這個數字相當大，而社保基金案才30億，這是一個特點。
再有一個特點，它把中共內部的內鬥通過這樣一種打腐敗的方式顯示出來了，這是中國目前的顯著特點。比方說胡溫跟江澤民、江家父子間這樣的一種鬥爭，它當然顯示了中共內部高層一種腐敗的形式，也通過這種形式互相內鬥。
我們看到，當第一次判刑的時候，江澤民親自發話，就說這個事情是所謂第一次接到海外所謂反華勢力等等；第二就是說要由黃菊來辦；第三個還說到這個案子本身跟金融等等這些好像沒有關係。
但陳良宇也說了三句，那是吳邦國兩次到上海來傳達江澤民的話，江澤民直接干預，那陳良宇他是講說「三個無關」，他說，「與上海市委無關、與上海區政府無關、與上海金融系統無關」。完全否認周正毅案這三個最重要的特點。那這是折射出第二個特點。第三個特點實際上就是官商勾結、魚肉百姓。
但是同時另外一方面，我們也看到了正義人士不斷的挺身而出，就像剛才有位觀眾講的「邪不壓正」。但是我們還看到些什麼呢？像鄭恩寵、沈婷女士等等這些人，他們為了民眾的利益，出於良知，不顧自己身家性命、不顧自己的安全，站出來為民眾說話。
這種現象越來越多，包括連繫到現在的公開信時代的到來，以及之前的像高智晟律師的全國維權運動，說明民眾對中共的認識越來越清楚，這種反抗的規模也越來越大，連成一片，從零星的走向整個全面的對中共抗爭。
主持人：那鄭律師，下面我想問您，剛才兩位現場的評論員、嘉賓說這實際上就是中共高層內鬥的一種表現。那麼我想我們更關心的是中國的老百姓，那您覺得在這個案子中，最後已經到了周正毅這個「商」這一級之後，我們發現他背後還有「官」這一級，那麼也就是到了「民告官」這一步，那麼現在在中國民告官的有關法律是什麼樣的呢？
鄭恩寵：中國的民告官現在有部法律叫〈中華人民共和國行政訴訟法〉，是1988年制定的，89年開始實行，它的誕生本身是個進步。但89年的時候又遇到了「六四」，所以在當時這部法律制定的時候就設立了一個禁區，民告官最多能告到省長、國務院的部長這一級，但是副總理以上、委員長、國家主席就不能告了。
那麼這在當時來講，88年的時候應該是一大進步，因為民能告官了嘛！但在實際操作過程當中，到底有多少中國人能夠把部長、省長、次長告進法院，那個相當相當少的。
就我自己也告了一個，我當時是在2001年的時候，我就把司法部部長張福森告上法庭，當時我記得有個法國《巴黎國際廣播電台》把我這消息報導出去，但在這裡也沒能引起轟動，國內的《南方週末報》當時就第一時間採訪這個報導，但最後這個報導給掐住了。而就在前兩天，我看到他的家也給抄了。
所以在這樣的情況下，中國「民告官」這個法律有點像是政治上的花瓶，但是由於民告官這部法律執行得不好，就造成了大規模的民眾到北京上訪的直接原因。
如果中國共產黨它要加強自己執政能力，改善自己的執政地位、要凝聚人心的話，我認為「民告官」這部法律，本身就可以減少民眾到北京上訪的壓力。民眾現在到北京上訪，這份壓力實際上已經遠遠超過「六四」的規模了。
主持人：謝謝鄭律師，我們現在有幾位觀眾朋友在線上，我們現在接一下洛杉磯王先生的電話，王先生請講。
王先生：您好！我想藉此機會表達對鄭律師的敬意，鄭律師為了拆遷戶打官司，為了這份正義感自己坐了三年牢，我們表示非常的尊重！我是想說在鄭律師的努力下，終於剷下周正毅這樣的毒瘤。
我也想藉此機會講，他背後更大的毒瘤是江綿恆、江綿康、江澤民等人，我想這也是機會到了，通過把他們的資料公開之後，可能是替中國人民摘除了最大的毒瘤，這是一個時機。我是想表達這樣的話，謝謝！
主持人：謝謝王先生，現在接一下香港的沈婷女士。沈女士，您做為拆遷戶的代表之一，我相信您和很多的拆遷戶都有很多相同的經歷。您能不能跟我們觀眾朋友介紹一下，您們認為和您們所掌握的證據，到底誰是背後主使？另外，其他的這些拆遷戶受到什麼樣的侵害以及達到什麼樣的程度？
沈婷：誰是背後的主使，我覺得是這個制度造成了周正毅今天的犯罪，是這些貪官成就了周正毅的罪行。雖然這場中國的反腐是沒有盡頭的，但是我可以這樣說，我和鄭恩寵已經完全突破了這件有意義的任務，在鋪天蓋地的貪腐黑幕上，我們兩個已經闖了一個大洞。
周正毅案讓我們可以洞悉一個當代中國官商勾結的活標本：所謂的上海首富，原來是和中國最有權勢的政金集團狼狽為奸，從而把這三個代表的神話打得粉碎。
在周正毅的這個案件上，他侵占了我們上海居民，東八塊上海居民的利益。周正毅不僅靠免去40億的土地出納金，然後如果他騰空遷掉東八塊居民的話，他在東八塊所得的暴利是80億，一個是免去40億土地出納金、一個是賺取80億暴利，總共是120億。但是這120億絕對不可能是周正毅一個人獨吞的。
我們相信，他背後的權勢集團、他背後那隻手拿的要比周正毅多。而且他拿我們群眾的利益去跟奸商做交易，迫使我們這些居民遷到50公里以外的郊區居住，這樣的情況是我們居民不能承受的，所以引起居民的反抗士氣、引起居民到法院告，引爆了周正毅案。
在上海這幾年的拆遷過程中，居民所受到的損害是無法彌補的，今天所有的傷痛都是我們居民記憶猶新的。
主持人：謝謝沈女士。
(待續)
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音14:10~28:50整理）(http://www.dajiyuan.com)
