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陈破空：首先我们应该向郑恩宠律师和沈婷女士致敬，他们以非常勇敢的精神揭露了周正毅案，而这个案也导致了陈良宇的下台，甚至导致了整个上海帮在上海滩的崩盘，所以他们做了非常了不起的工作。
我想最近沈婷女士出这本书，在香港《开放》杂志出的书，会引起更大的轰动，很多大陆客去购买，如果能够了解真相的话，我想对上海帮是更大的震撼。那么至于提到这两次判决，第一次判决只提了两项罪名：一个叫做“操纵股价”；一个叫做“虚报注册资金”，非常轻微的被判了3年。
当时2003年时，还在上海市担任市委书记的陈良宇就在上海干部会议上说，对周正毅案报导要统一口径，不能够对外泄密，这他一句话；另外一句话说，海外的敌对势力，一直在藉周正毅案炒作，在什么诬蔑上海的领导什么等。结果陈良宇后来在2006年下台，大家已经看见了陈良宇的结果。
那么本身周正毅跟陈良宇是联系的，陈良宇当时就是包庇周正毅，所以说周正毅这个案引发的不是他一个人，他背后有一系列保护伞。因为在中国最近几十年来发财致富的，成为所谓首富的，不可能没有权钱交易，不可能没有官商勾结。
他的贷款，他白手起家的一个人，巨大的贷款，动则数十亿、上百亿的贷款，没有高层权力的批准他拿不到的。另外他拿那个地段，拿最好的地段，像上海市的地段，他没有权力的批准是拿不到的。所以他的背后是陈良宇、是黄菊、是黄菊的太太余慧文还有江泽民、江泽民的两个儿子江绵恒、江绵康，这一系列的人在他的背后。
而这背后，之所以这个案子能够爆发，那就是刚才沈婷女士讲的是北京跟上海之间的权力斗争，是胡温中央跟上海地方当局的权力斗争。如果陈良宇不是因为得罪了胡温当局的话，这个案子应该是不了了之的，正因为陈良宇挑战了胡温的领导权位，所以胡温拿他来开刀，这样子这个案子才能办下去。
但是为什么到现在为止，第二次判周正毅仍然有五项罪，判了16年，是扩大了些，但还是有两项关键罪没有提。一个关键罪就是刚才李博士也讲到了在银行的贷款问题，另外涉及土地的问题。而且对那个银行贷款，判决书用一种巧妙的说法去掩饰它，说是“借助他人融资”，这个巧妙就说明了，实际上就是涉及到更多的人物，那等一下可能大家会陆续谈到。
由于涉及到更多的人物，权力斗争的一个特色就是“到此为止”，所以权力斗争把陈良宇搞下去了，上海帮重创了，胡温那就罢手了。所以把周正毅一判，就想到此为止，这正是其他人没有被拿出台面的原因。
主持人：那好，我们现在有一位观众朋友在线上，我们接一下纽约的杨先生的电话，杨先生请讲。
杨先生：您好，主持人好、嘉宾好。我想对郑律师讲几句，郑律师，非常感谢您，看到一个一个的邪恶在您面前倒下去，感到非常欣慰。以前对“邪不压正”这个成语经常多少有点怀疑，但是现在看到您的名字还有看到高智晟律师的名字以后，再也不会怀疑这个成语了。“邪不压正”、“魔高一尺，道高一丈”，谢谢您们大家，谢谢。
主持人：好，谢谢杨先生。那各位观众朋友今天我们的话题是“周正毅被判16年，是轻是重？”欢迎您打我们的热线号码提问，热线号码是646-519-2879。中国大陆的免费号码是4007128899再拨8996008663。
那下面为大家特别再介绍一下，今天我们两位特别的来宾在电话线上，一位是为上海拆迁户打官司的郑恩宠律师；那么另外一位是上海拆迁户的一个代表沈婷女士，她新近出版了一本书《谁引爆周正毅案？》。
那么刚才郑律师谈到了，周正毅案其实是一种“现象”，它不是一个独立的案子。刚才陈先生也谈到这个就是权力斗争的一种表现，所以他才被判了16年。那么现在等于国内国外很多人都知道这个案子，您认为这个案子它的被揭出和它的这种广为人知有什么社会意义？
李天笑：有非常重大的社会意义。我觉得这个案子是典型的折射出中国目前的社会黑暗面。首先这个案子涉及到最高层，比方从江泽民的两个儿子然后下来黄菊、陈良宇、上海帮等等，把中共腐败的显着特点，就是最高层的腐败已涉及到上海金融、房地产等等都结合在一起，它把这个层次的东西揭露出来了。而且数目又相当的大，江泽民的两个儿子跟周正毅他们两个向农信社借了50亿人民币，这个数字相当大，而社保基金案才30亿，这是一个特点。
再有一个特点，它把中共内部的内斗通过这样一种打腐败的方式显示出来了，这是中国目前的显着特点。比方说胡温跟江泽民、江家父子间这样的一种斗争，它当然显示了中共内部高层一种腐败的形式，也通过这种形式互相内斗。
我们看到，当第一次判刑的时候，江泽民亲自发话，就说这个事情是所谓第一次接到海外所谓反华势力等等；第二就是说要由黄菊来办；第三个还说到这个案子本身跟金融等等这些好像没有关系。
但陈良宇也说了三句，那是吴邦国两次到上海来传达江泽民的话，江泽民直接干预，那陈良宇他是讲说“三个无关”，他说，“与上海市委无关、与上海区政府无关、与上海金融系统无关”。完全否认周正毅案这三个最重要的特点。那这是折射出第二个特点。第三个特点实际上就是官商勾结、鱼肉百姓。
但是同时另外一方面，我们也看到了正义人士不断的挺身而出，就像刚才有位观众讲的“邪不压正”。但是我们还看到些什么呢？像郑恩宠、沈婷女士等等这些人，他们为了民众的利益，出于良知，不顾自己身家性命、不顾自己的安全，站出来为民众说话。
这种现象越来越多，包括连系到现在的公开信时代的到来，以及之前的像高智晟律师的全国维权运动，说明民众对中共的认识越来越清楚，这种反抗的规模也越来越大，连成一片，从零星的走向整个全面的对中共抗争。
主持人：那郑律师，下面我想问您，刚才两位现场的评论员、嘉宾说这实际上就是中共高层内斗的一种表现。那么我想我们更关心的是中国的老百姓，那您觉得在这个案子中，最后已经到了周正毅这个“商”这一级之后，我们发现他背后还有“官”这一级，那么也就是到了“民告官”这一步，那么现在在中国民告官的有关法律是什么样的呢？
郑恩宠：中国的民告官现在有部法律叫〈中华人民共和国行政诉讼法〉，是1988年制定的，89年开始实行，它的诞生本身是个进步。但89年的时候又遇到了“六四”，所以在当时这部法律制定的时候就设立了一个禁区，民告官最多能告到省长、国务院的部长这一级，但是副总理以上、委员长、国家主席就不能告了。
那么这在当时来讲，88年的时候应该是一大进步，因为民能告官了嘛！但在实际操作过程当中，到底有多少中国人能够把部长、省长、次长告进法院，那个相当相当少的。
就我自己也告了一个，我当时是在2001年的时候，我就把司法部部长张福森告上法庭，当时我记得有个法国《巴黎国际广播电台》把我这消息报导出去，但在这里也没能引起轰动，国内的《南方周末报》当时就第一时间采访这个报导，但最后这个报导给掐住了。而就在前两天，我看到他的家也给抄了。
所以在这样的情况下，中国“民告官”这个法律有点像是政治上的花瓶，但是由于民告官这部法律执行得不好，就造成了大规模的民众到北京上访的直接原因。
如果中国共产党它要加强自己执政能力，改善自己的执政地位、要凝聚人心的话，我认为“民告官”这部法律，本身就可以减少民众到北京上访的压力。民众现在到北京上访，这份压力实际上已经远远超过“六四”的规模了。
主持人：谢谢郑律师，我们现在有几位观众朋友在线上，我们现在接一下洛杉矶王先生的电话，王先生请讲。
王先生：您好！我想借此机会表达对郑律师的敬意，郑律师为了拆迁户打官司，为了这份正义感自己坐了三年牢，我们表示非常的尊重！我是想说在郑律师的努力下，终于铲下周正毅这样的毒瘤。
我也想借此机会讲，他背后更大的毒瘤是江绵恒、江绵康、江泽民等人，我想这也是机会到了，通过把他们的资料公开之后，可能是替中国人民摘除了最大的毒瘤，这是一个时机。我是想表达这样的话，谢谢！
主持人：谢谢王先生，现在接一下香港的沈婷女士。沈女士，您做为拆迁户的代表之一，我相信您和很多的拆迁户都有很多相同的经历。您能不能跟我们观众朋友介绍一下，您们认为和您们所掌握的证据，到底谁是背后主使？另外，其他的这些拆迁户受到什么样的侵害以及达到什么样的程度？
沈婷：谁是背后的主使，我觉得是这个制度造成了周正毅今天的犯罪，是这些贪官成就了周正毅的罪行。虽然这场中国的反腐是没有尽头的，但是我可以这样说，我和郑恩宠已经完全突破了这件有意义的任务，在铺天盖地的贪腐黑幕上，我们两个已经闯了一个大洞。
周正毅案让我们可以洞悉一个当代中国官商勾结的活标本：所谓的上海首富，原来是和中国最有权势的政金集团狼狈为奸，从而把这三个代表的神话打得粉碎。
在周正毅的这个案件上，他侵占了我们上海居民，东八块上海居民的利益。周正毅不仅靠免去40亿的土地出纳金，然后如果他腾空迁掉东八块居民的话，他在东八块所得的暴利是80亿，一个是免去40亿土地出纳金、一个是赚取80亿暴利，总共是120亿。但是这120亿绝对不可能是周正毅一个人独吞的。
我们相信，他背后的权势集团、他背后那只手拿的要比周正毅多。而且他拿我们群众的利益去跟奸商做交易，迫使我们这些居民迁到50公里以外的郊区居住，这样的情况是我们居民不能承受的，所以引起居民的反抗士气、引起居民到法院告，引爆了周正毅案。
在上海这几年的拆迁过程中，居民所受到的损害是无法弥补的，今天所有的伤痛都是我们居民记忆犹新的。
主持人：谢谢沈女士。
(待续)
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音14:10~28:50整理）(http://www.dajiyuan.com)
