【大紀元6月6日訊】 (新唐人熱點互動採訪報導) 聯結收看
主持人：剛才郭律師太太也談到一個情況，就是說政府居然也對她的工作進行干涉，讓她也失去工作。就像對法輪功的政策一樣在「經濟上截斷，肉體上消滅」。我想問一下唐先生就是像這種經濟截斷的方式，會對一個像這樣的家庭造成什麼樣影響？
唐柏橋：經濟上是吧？這個是中國政府一貫的作法。從89年以後中國政府在內部下過幾次文件，它們要對那些異議人士，所謂它們認為的不穩定因素，要從經濟上封殺。
在經濟上我舉一個其他例子，就是這個「六四」一個清華大學的學生領袖叫張銘，是通緝犯之一，他有一段時時間在上海生意做的很大，是個億萬富豪了，但就因為這個原因，他們就開始在美國找他弟弟。我聽了他的案子以後，就覺得中國政府很卑鄙。
什麼原因也沒有，就因為他是「六四」學生領袖，生意做大了，所以要開始查他了，所以他現在被判了7年，過去情況都是這樣。
以前有個人叫周舵，還有很多這樣的例子啦！他們到海南去發展經濟，後來發現他們是異議人士。所以沒有一個現在國內異議人士在經濟上是成功的，都是窮困遼倒。
對中共來說它不是說個案，它是採取一種策略，讓你窮困遼倒，讓你沒有出路，讓你意志消磨，然後看你自己還能不能扛的住？按中共這一套邏輯它們的思維一切都是為了名、利嘛！所以這個時候，只要在經濟上摧毀你，最後你就會放棄你的理念，所以他是這麼一個策略。
主持人：那麼剛才有一位洛杉磯的李女士她提到了國民黨和共產黨相比，她覺得國民黨更恐怖。
唐柏橋：我只有一句話回答，可能這位李女士也知道。洪哲勝先生原來參與民進黨的台獨聯盟，他原來剛開始搞一個「民主論壇」，當時也有類似觀點。但是後來經過長時間接觸以後，發現共產黨比蔣介石要惡毒的太多了！
主持人：我覺得說元慶先生在台灣生活過很長時間，那麼對這個法輪功受迫害這方面的調查也是做了很多的工作，那我想問你一下，您剛才對這位李女士所說的，您是有什麼想法？
王元慶：李女士她提到禮拜三這個節目，其實我是那個節目的評論員。那麼基本上是這個樣，就是這位李女士她可能對國民黨當時的一些作為，她有一個情緒在這裡，的確在蔣介石的時代，當時台灣的確有白色恐怖，這是不可否認的。
但是基本上他的白色恐怖，針對的是要去清理共產黨，而不是針對台灣人要去進行一個壓迫、鎮壓。因為共產黨的關係所以大陸丟了，他回來要從台灣這裡面把一些所謂匪諜找出來。
他所採用的方式，像大陸上把一個整個群體，法輪功這麼多人或者說它對於基督教、天主教等等，做這樣子殘酷手段鎮壓方式，這個絕對沒有這個情況。我想這個以後有機會可以再談，我想我們今天這個節目不是這個主題。
主持人：那我們現在還有好幾位觀眾朋友在線上，現在先接一下洛杉磯的王先生電話，王先生請講。
王先生：我是講這個一點點的國語，我不是中國人也不是法輪功，我對於你們這個電視台所評論的，我的確非常支持，但是我聽到剛才那個老太婆說的，我非常的反感，這裡是美國，有什麼都可以講的，如果他對這個《新唐人》電視台不滿的話，那你可以馬上回去，謝謝。
主持人：好，謝謝洛杉磯的王先生。我們現在再接一下紐約的楊先生的電話，楊先生請講。
楊先生：你們好，剛才葉律師說到了有關法輪功可以幫助維權，那還有沒有其他組織比如泛藍等還有沒有？想聽聽就是怎麼樣我們能減少這些維權代表的損失？因為這些維權代表可以說就是這個民族精英，他們能敢於站出來為大家維權。
主持人：好，謝謝楊先生。我們再接一下華盛頓DC徐女士的電話，徐女士請講。
徐女士：謝謝主持人，謝謝各位嘉賓。首先我對於政府打壓這些懷孕的婦女和他們家人感到十分同情，特別是我自己做為一個女性，我們在海外能夠享受生幾個孩子的自由，那我很難想像說我現在在國內的話，我覺得也很有可能會遭受同樣的命運，所以我是十分同情她們的。
但是我知道有不少的中國人還是認為人口的問題是阻礙中國經濟發展的一個瓶頸，所以有人認為這個計畫生育，很多人認為計畫生育是必要的，同時現在還有人認為在中國這樣的社會裡，要共產黨這麼鎮壓的人也還超生，非得要弄這個鐵血的手段才能解決這個問題。那我想對這種看法請幾位嘉賓能不能發表一下你們的見解？謝謝。
主持人：好，謝謝徐女士。那我們再接一下紐約馮女士的電話，馮女士請講。
馮女士：好，謝謝，各位嘉賓好。看到大陸博白衝破中共的恐懼，他們這個維權的抗爭是非常好的一個行動。昨天我在網上，我遇到一個網友，他講了，因為當時我就問他知不知道博白這個事情？他說因為現在事情鬧得比較大，他們很多人都知道，而且他說像這種小範圍的這種抗爭是經常都有，不斷都有，只是說沒有報給海外，我們不知道。
而且他還講了四川的一個川北地區的一個棉紡織廠，他說那個地方當初是三千多人，4千人的那麼一個企業。就是因為兩年多前，他就強硬把這些人，把公營給買斷，買斷以後他就給他按公營一年600塊錢人民幣這樣子算，完了就一次給你買斷了，你就再也沒有什麼利益了，也不管你的什麼死活。
就是在上班的職工，他也沒有什麼勞保福利，就是只有過年那幾天才放假，其他時間都沒有放假，而且是一週工作7天，7天的工作日。每個月的勞保就是一雙手套，一塊肥皂，完了一個口罩，就這麼大的一個勞保，上7天班。所以這是非常違法的一個行為，非常損害人民的健康。
主持人：謝謝。剛才這幾位觀眾朋友他們談到了一些問題，那麼首先我想回應一下剛才楊先生談到的說除了這個之外，那我想很多人就是想改變中國這種現狀，比如像剛才您說到要有組織，這樣做那樣做。但是很多人都不希望出現這種付出代價，比如說真的發生大規模暴亂了，那麼就要流血事件，這種情況不發生。
唐柏橋：我簡單的分析一下。我覺得這個維權運動現在必須要我們大家正視了，尤其像我們這些長期從事維權運動的，或這些理論研究的人應該要引導他們，就是給他們提供一些思路，否則這個損失確實太大，遍地開花，但是遍地都被滅掉，這樣的話得不償失。
現在中國維權運動已經到了這麼一個階段了，第一個階段是「個體維權」；第二個階段是「群體維權」，無意識的維權，甚至包括前段時間永州都有點群體無意識；第三個階段是基本上形成「遍地維權」，或者說半有組織化的維權。
比方這次博白，他不是一個鎮，他是八個鎮同時，這個肯定是有人在中間做一些串連的工作。所以包括最近他們派了二十幾個人到北京去上訪，推出代表，開始進入一種初期階段的組織化維權。那這種時候我們必須要知道這個維權真正的目標在哪裡？就是我們要走多遠。第二，策略上一定要講究，怎麼保存實力和達到最大的社會效應，和最有效的保護自己。
而我個人認為這個應該強調兩點：第一點，他們現在的這種維權並不屬於暴力行為，他是屬於一種可以說是自衛，非暴力自衛，比方說你要是開槍，要殺我的時候，我搶了槍，我把你打死了，這不叫一種暴力革命，這叫「非暴力的自衛」。甘地對當年對這件事暢議的很清楚。
主持人：可是仍然會發生死亡的事件。
唐柏橋：發生死亡不叫暴力，叫做自衛，自衛也有死亡，但是在法律上葉律師知道，如果我是正當自衛的話，我不叫暴力行為，我不叫殺人，我叫自衛，自衛也是一樣會殺人的。這是因為你政府的暴力行為你遠遠越過民眾的反抗，所以我們要講清楚。
我個人是主張和平非暴力，所以我認為現在並沒有越過，這第一個，所以要把握住分寸，當然你不能跑到貪官家裡去亂殺亂砍，這個大家要注意了，這第一個。
第二個，我覺得與其殺他們，我還有很多別的策略，比如說撤他們的牌，政府的牌，比如博白縣政府，把他們牌拆掉；或者有一些很響亮的口號提出來，一些訴求提出來；然後或者進行集體的不合作運動，比方堵住他們縣政府門口，要他們必須給我們交待，我們才能讓他們進去，官員進去。
當然有很多強制性的手段，不合作運動，這樣的話代價相對少一點。因為你燒他的軍車，他甚至可以判你死罪，然後他給這個罪名，就像89年當時那些燒車的很多人現在還在坐牢，而且斃了一批人，你看他們的聲音就消失了。所以這些一定要把他們保護起來，要讓他們站出來。
還有最後一點就是說，當這些串連的維權的人士，我建議國內的那些泛藍聯盟的，還有國內那些勇士們、維權律師們，一定要把他們的名字，儘快找到他們名字，把他們曝光。
因為他們不曝光政府早就知道了，所以你不要認為保護他們不曝光，其實曝光了以後，他們就變成不是一個個案了，而變成一個群體維權的領袖了，就像現在郭飛雄律師一樣，他就會形成國際社會援助還有當地也會援助，否則你看現在有幾十萬人被打壓。
主持人：剛才葉律師談到了，您認為法輪功這種「真、善、忍」的原則，然後現在還有「退黨」、傳《九評》，這個是根本的解決辦法，您為什麼這麼說呢？
葉寧：我認為這實際上是一種最和平的，也是有組織的，很有規範的這樣一種反抗，一種抗爭，那麼這樣的一種運動能夠喚起民眾，而且也能夠引起中國共產黨內部的健康力量，最終會做出正面的反應來，而且會引起黨內的分裂，這個是絕對必要的。
主持人：有人說這樣的代價是很小的。
葉寧：列寧就說過，當一個政權要被推翻的話，不僅是被壓迫的階級要感到這個時代必須變更了，而且是壓迫階級裡面自己也覺得沒法進行統治下去的時候，這革命才會發生。
那麼這一點是非常重要的，就是互相各種社會力量的，互相的交會、互相的撞擊、互相的聯合，最後會成一股徹底推翻這個集權主義這樣一種政治文化和政治制度。
我想回應一下謝女士的問題，我覺得這個問題可能是個悖論，這個問題困擾很多人，包括一代精英，就是我知道許多國內非常有名的知識界、自由派知識分子領袖，甚至也有這種困惑，受到一些羅馬俱樂部的或者新人口論的影響，或羅馬俱樂部的悲觀論的影響，我等一下如果有時間的話我談一下。
主持人：今天時間可能不多了。那我們現在最後一個問題，就是說我們現在看到中國這個維權運動是規模越來越大，涉及的面也越廣，比如說除了這些被拆遷戶，還有失地農民等等等等，甚至現在有軍人、商人、學生等等。那我們最近看到博客網民，因為他們強烈反對和抵制對這個博客實行強制實名註冊事件，然後現在導致政府這個事情不做了。
那麼還有一個就是最近湖北潛江計程車司機集體罷工事件，我想他們在這個過後他們也得到他們需要的，那無疑這也是對中國這種維權運動的一種勝利，也是一種鼓勵吧！那今天我們時間已經到了，非常感謝三位的精彩評論。也非常感謝觀眾朋友的參與，我們下次節目再見。
(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理 2007/6/6 7:17 AM)(http://www.dajiyuan.com)
