【大紀元11月3日訊】（新唐人電視台《熱點互動》報導）主持人：那您說到這兒，我們記得最開始的時候，在中國改革開放之後有很多台商他們去大陸投資。那我們就不能否認的確有很多台商像您說的他們是獲得了利益，因為有優惠政策所以他們的確是獲利了。
但是有很多台商，我看最近有一個「台商投資中國受害者協會」理事長高為邦，他在10月30日日召開了一個記者會，他說「陳雲林是迫害台商的首謀」。他談到現在有很多台商在中國大陸被非法的關押、監禁、被剝奪財產，或者是被他們合謀把自己的財產騙走，不但自己還受到迫害，連家屬也受到牽連，那這種情況您怎麼看就是說高為邦這種控訴呢？
陳志飛：這個情況具體的我不是很熟悉，因為我對台商的了解不是很多。就我從經濟的數據來看，兩岸的經濟交流現在是越來越密切了。我覺得台商在各地受到迫害或者是說受到各種各樣非法的待遇，很可能跟當地地方官員對台商的榨取很有關係。
那麼從中共高層是不是一定要這樣子做，我覺得這個可能還有待商榷。因為從中共商層來看，剛才陳先生也談到了，它利用貿易關係來做為槓桿來達到它的政治目的，所以這個是非常陰險的。
您剛才說的也很好，就是說世界上沒有免費的午餐。如果中共給你錢，中共願意在空中撒錢給你，肯定是它背後有更大的陰謀。它給香港撒錢是因為它想穩定香港，把香港做為一個對外開放的窗口以穩定它自己的統治。
那麼對台灣大家現在可以看到在江澤民卸任、胡錦濤上台以後，它對台灣是軟的一手更軟；硬的一手那更硬。而軟的一手更軟，其實是表現的更加明顯。
好像在外界的觀察，我就看到最近一些美國的學者跟台灣的學者評論這個事情，中共希望通過經濟和種政治各種關係來打動台灣人，來贏得台灣的人心，最終走到歸化中共集權統治的道路上來。
從另外一方面來講，陳雲林帶著錢到台灣去跟台灣主動的去談，主動的示好，也是不足以為奇的，但是背後的陰謀確實我覺得也是昭然若揭，被台灣的公眾也是一眼就識破了
主持人：最近我們看到不論華人媒體，還是這西方媒體都有文章表示說，現在中共對台的政策變了，不像過去一樣是「大棒子政策」，說發幾個導彈來嚇唬一下，就讓台灣你們要聽我們的。現在就是說用「胡蘿蔔」政策，就是用經濟來讓台灣今後不戰而降，您對這種看法是怎麼看？
陳破空：這個政策有兩個方面的原因。一方面台灣是換了新政府，第二，台灣做為一個多元化的社會和一個民主社會，有藍和綠兩黨，也就是所謂的本土派和外省派，或者說是統派和獨派。但是他們總主張主權獨立和主張政治實體的，但是在意識型態上這兩大陣營有不同。
當然藍營執政也是國民黨重新執政之後，這個是被視為就是比較親中的部分，儘管馬英九本人還是有一定的原則，但是他原來的那些人馬，像連戰他們的人馬，至少有1/3以上所謂國民黨的縣市長，國民黨的國會議員都跟中國大陸有千絲萬縷的連繫，他們都經常去中國大陸走動。
而中共對他們做了大量的統戰工作，經濟上給他們好處。所以這些人回來代表一個所謂的中共利益在台灣活動。所以這是台灣方面的情況，構成了兩岸關係的緩和，換取在大陸方面的一個「胡蘿蔔」政策。
而在中國大陸方面，中共政權它有這個需求，因為中國今年一開始又是下大雪，到四川大地震，西藏事件，再來是奧運會的需求。由於這一系的需求，中共政權需要降低兩岸關係的緊張，需要緩和兩岸的關係。
它明知道馬英九跟連戰的想法不一樣，連戰是親共的，這個馬英九未必，他是相當有民主原則的。但是中共政權這個時候需要來降低兩岸關係的緊張，需要來放低身段，同時這個時候中國國內也發生很多毒奶粉事件，民眾的不滿抗爭事件等等。
所以這個時候由於台灣方面的需要，台灣政方面治的改換，和中共方面的需要合在一起就出現這兩岸關係的緩和和中共所謂的「胡蘿蔔」政策的出籠。
主持人：各位觀眾朋友，今天我們的話題是「陳雲林訪台，為什麼會引發爭議？」歡迎您打我們的熱線號碼發表您的意見，您怎麼看兩岸關係真正的關鍵和焦點是什麼？兩岸應該保持什麼樣的關係，才能夠對兩岸的人民的長遠利益有好處。我們的熱線號碼是646-519-2879，你也可以通過Skype和我們連繫，Skype的地址是RDHD2008。
那剛才我們談到了就是說，陳雲林就毒奶粉事件，對台灣的民眾說「表示歉意」。那麼您認為他會不會也會對此進行賠償呢？
陳破空：這個要看台灣的民眾的壓力有多大。從我剛才講了，這個陳雲林也好，海協會也好，中共方面對台灣表達歉意是不誠懇的，是惺惺作態，沒有用「道歉」二字，用的是表示「歉意」或感到抱歉。這是一個非常應付的手法，非常勉強的說法。但是這個說法至少他有歉意的姿態，就是說為什麼呢？民眾的壓力是能夠起作用的，這一回是台灣民眾的壓力起了作用。
因為我們看到了中共的這個政權是非常狂妄的，它從來不給民眾道歉，它既沒有對國外的民眾道過歉，也沒有對中國的民眾道過歉。比如說，年初中國的毒水餃子輸往日本，中國政府從來沒有對日本的民眾道過歉。而豆腐渣工程壓死那麼多的學生，它從來沒有對中國的民眾道過歉。
那這次它對台灣的民眾破天荒的有了一次所謂的「抱歉」，有了所謂的「歉意」，這是因為它需要對台灣進行統戰，需要使得陳雲林的台灣之行順利。所以這個時候它的道歉非常不誠懇。
至於說賠償，接下來要看台灣的民眾的壓力有多大，台灣民眾的壓力越大，那賠償性的可能也就越高，如果台灣的民眾就此罷休，中共是絕對不會賠償的。但是我相信台灣的民眾會堅持到底，中共最終看它究竟有多大程度的妥協，賠償或不賠償都是有可能的。但是如果對台灣民眾賠償，它一定要賠償中國人民，這一點它是要考慮的。
主持人：您怎麼看呢？
陳志飛：對，我覺得完全同意陳先生的看法。確實這個毒奶粉的事件在世界上引起了軒然大波。因為這個事件在發生之前，大家都覺得中國是一個在發展中的高速經濟體，沒想到這個「毒奶粉事件」讓人們對中國的整個發展實質上產生了懷疑。
因為你發展往哪裡去呢？你發展到最後把這個環境也污染了，而且吃的食物都是有毒的，那你發展還不如不發展，因為連最根本的國際名聲也受到了影響。
那麼在毒奶粉事件上完全是有為，大家也看出中共玩的手法，它一直就是強調就是說，這些都是個案行為。它沒有把它深入到一個政府的這種高度責任感，或者是說來採取切身的政策，出台切身的政策來解決這樣一個問題。
首先就讓大家就這個問題否能得到切身的解決產生了懷疑。因為中國政府的經濟發展的毒瘤仍然繼續的存在，那麼我覺得這個事情實際上在台灣民眾來說呢，他們是看在眼裡，記在心頭的。
因為這些年來雖然台海的危機會有些緩解，可是雖然導彈各種數量好像並沒有再像原來那麼紛嚷，或者台灣的民眾沒有感到再像江澤民時代那種有飛彈從頭上飛過的那種感覺。
但是現在這毒奶粉事件，其實又讓他們感到共產主義的陰影慢慢的在向他們逼近，所以他們這樣的反應，我覺得是完全可以理解的。
主持人：比如說，如果像您所說的剛才那種可能發生的問題，台灣的人民是非常的堅定，就說您就一定要對我們進行賠償，如果中共對台灣的民眾賠償，對那些廠家賠償，您覺得大陸會怎樣呢？
陳破空：按道理來說，既然說是兩岸都是同胞都是平等的，沒有歧視的話，那你對台灣民眾道歉，你就更應該對中國大陸的民眾道歉。如果你對台灣的民眾和廠家都做了賠償，你更應該對中國大陸的民眾或家屬做出賠償。
所以這是相應的，也就是說台灣民眾堅持下去，這樣的堅持就是民眾的壓力對中共會起作用。同時台灣民眾這種堅持和這種壓力也會啟發中國大陸的民眾，中國大陸的民眾就應該自問？台灣的民眾做得到，我們為什麼做不到？為什麼中國政府要對我們兩個樣子？
我相信中共極可能在這個時候玩花招，內外的宣傳、報導、輿論上會採取兩個不同的報導方法。它對台灣民眾的道歉，對台灣民眾的賠償恐怕不會在中國大陸內部去報導或者是去宣揚，這樣中國的老百姓就會處於不知情的狀態，如果中國的老百姓一旦知情，一旦產生這種獨立思維，我想共產黨是吃不完兜著走。
主持人：另外一種可能，如果說中共不對台灣民眾進行賠償，那台灣民眾會不會有更大的壓力會針對現任的中華民國的政府，比如像馬英九政府，認為現在的政府對中共有點太妥協了呢？
陳破空：對，中共做的任何事情，如果做不到位的話，現在是三角關係。就是中共和台灣的國民黨政府或台灣的民眾，如果說它做不到位的話呢，就會給馬英九政府帶來壓力，比如說他的觀光客去了，沒有產生作用，那馬英九政府就受到批評了。
同樣的道理，如果兩岸的經貿開發了，沒有把台灣的經濟提升起來，馬英九政府就會受到壓力，同樣道理。關於毒奶粉的事情，如果中共不道歉或者不賠償，就是個很大的問題，它們都一直不道歉，直到行程前，最後才道歉。所以馬英九政府就回應說，這個道歉來的太遲，但是總算來了。事實上，這個道歉根本不是一個道歉，只是虛晃一招而己。
主持人：好，我們有觀眾朋友在線上，我們先接一下洛杉磯郭先生的電話，郭先生請講。
郭先生：主持人、兩位來賓你們好。
主持人：您好。
郭先生：我覺得在兩岸的，那麼不同的一個體制之下，兩岸問題的確是值得大家來深究的，因為我覺得長期來講的話，不管是這個民進黨政府還是國民黨政府，對兩岸的定位，始終不敢很明確的定位，你應該定位是一個民主政府跟一個集權政府的關係，然後再怎麼去發展，那大家就比較能夠走清楚了。
台灣目前來講的話，有一個說法就是說這個國民黨政府對中共一些支撐、一些回應是「九劉政府」，是馬英九和劉兆玄的諧音，還有說他們是「恐龍政府」，怕這個中共所以叫恐龍政府，當然這是一種玩笑話。
但我覺得目前台灣政府和這些政客，「九劉」不一定是九流，絕對是三流，絕對是三流的政客，馬英九在剛開始的話，還試圖跟這個連戰路線做切割。但我看馬英九是很軟弱的，他始終扛不下來，他這個抗壓性很弱。現在的話我想他己經被這個連戰這一幫人的路線給綁架了，所以說馬英九難有作為。
我們常講說「中共非中國」，我看兩位來賓都通常站在兩岸老百姓的立場在講話，我覺得很對。所以我覺得有一個原則，台灣的政府沒有搞清楚一個原則，我就提出一個原則，就說你今天台灣的政府，對中共的善意要基於什麼原則？是基於中共政府對它的老百姓的善意到什麼程度，對它老百姓開放到什麼程度，然後你台灣才對中國大陸開放到什麼程度。
這樣如果說很明確的把這個原則把握住，我想台灣這個不管朝野才能夠回應的很正確，也不用說陳雲林來了，搞得台灣朝野政黨鬧得這麼兇，我想要把握這個原則往走下去。
主持人：謝謝郭先生，謝謝您對中國大陸百姓的關心，那我們現在再接一下，紐約陳先生的電話，陳先生請講。
陳先生：我講一件事，陳破空先生記得嗎？有一個人叫李顯斌駕機起義第一人。他後來又回到中國大陸去，他是個孝子，去看望母親的時候，又被共產黨抓進去，判處無期徒刑，這一次陳雲林到台，馬英九會不會向中國政府提出釋放李顯斌？請陳破空先生回答一下好嗎？會不會放出來。
主持人：好，謝謝，剛才陳先生提到的是說，有一位叫李顯斌他駕機起義去大陸，然後他去大陸看望母親的時候，被中共抓了，判處無期徒刑，那他後面的您聽清楚了，那可不可以先請陳志飛先生來回應一下，剛才兩位觀眾朋友他們的看法。
陳志飛：第二個問題觀眾說的很明確，請破空先生來回答，我先說一下，這個郭先生提的那幾點，我覺得都非常好，因為我的感受也是這樣，在台灣政府不管是民進黨還是國民黨，跟中國大陸的關係當中，他這個沒有抓住最關鍵的問題。
中國大陸跟台灣最大的問題是兩邊的制度不一樣，一個是民主，一個是集權，這是台灣民眾其實最敏感的問題，那麼中國大陸共產黨一直是想用台獨來搧動人心，來突顯台灣問題。
所以說在它的影響之下，在它的洗腦之下，中國大陸人普遍把台灣問題等同於台獨問題，那麼所以說這也很容易激起大陸民眾的反彈或者反感，如果你談台灣問題，就是說我坐在這談論這個問題，就已經很敏感了，有的朋友都說你要注意說話，因為這個台灣問題就等於是台獨問題，實際上完全不是這樣。
因為台灣的這個東西，如果從我們外面的人來分析的話，首先就要問為什麼台灣人對這個大陸政府這麼反感，因為這個民族被分割，不是中華民族一家。
在近百年我們就知道有南韓和北韓，現在還在分割，東、西德就是也是經過幾十年分離以後，才言歸於好成為一家，而且在分割當中，西德經濟高度發達，西德付出了很大的代價，80年代強大的經濟繁榮的西德現在已經被拖得不像樣子了。
那麼在南、北韓，很少有民眾會選擇要脫離北韓，可能只有不到1%的南韓人，他們就做了調查，就是基於經濟的考慮，害怕北韓把他們拖垮。
但是在南韓北韓，或東德西德分開的期間，都沒有說有一方會主動的提出離開這個大家庭，而且這個大家庭的密切程度，血濃於水的程度是幾千年來形成的，那麼為什麼台灣民眾會對中國大陸的民眾有這麼強烈的反彈。
主持人：我想不是對大陸民眾的反彈，應該是對大陸政府的。
陳志飛：對對對，我說得不對啊，是對中國大陸政府這麼強烈的反感，甚至於達到了就是說要建立自己獨特的身份，叫台灣人，現在我看到報導就是說已經超過一半的台灣的民眾更願意稱自己是台灣人，而不是大陸人。
我覺得你如果去問這些台灣的民眾，包括問他們毒奶粉的受害者，或者是說始作俑者是誰？元兇是誰？他們絕對不會說是大陸民眾。那麼為什麼他們對大陸有這麼強烈的反感呢？那麼肯定是制度的原因，這制度的原因其實是大陸和台灣關係的一個主線，而且不是獨立的原因。
因為獨立的這個問題任何時候都好談，台灣也搬不走，對不對，台灣也不是新加坡，而且現在世界上各國解決這種模式有非常多，有聯邦制，還有向北美像美國和加拿大的這種貿易共同區形式，都可以解決歷史上很多遺留的問題，因為我們必須要承認，台灣問題要比別的國家這種分離的程度要遠一些，因為300年前就有移民到台灣去，使得這個台灣獨立的問題，一個是敏感，另外一個是歷史的錯綜性非常強。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】陳雲林訪台為何引發爭議(http://www.dajiyuan.com)
