【大紀元12月29日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：好的，各位觀眾朋友，我們今天談的問題是「中國司法在倒退」，歡迎您撥打646-519-2879或是撥打中國大陸的免費電話400-708-7995，再撥899-116-0297，Skype號碼是RDHD2008。
剛剛橫河先生提到一個很重要的問題就是兩院不能解釋法律的問題，我想這個對很多觀眾朋友來講，包括我在內可能都有一些混淆，那唐柏橋先生是不是可以就這個問題跟大家做比較清楚的解釋？
唐柏橋：我們就拿美國來講吧，美國我們說三權分立，就指的是立法、司法、行政這三個方面是嚴格區分的，它的立法實際上就是最高的權力機構。比方說憲法，大陸憲法裡面說人民代表大會是最高的權力機構，很多人不理解，那國家主席啊，黨的主席不是權力更大了嗎？它原來是從西方現代化的那一套政治制度來的，而實際上它做的時候卻是另一套，所以老百姓搞不清楚人民代表大會有什麼權力。
現在美國就是這樣，國會是最高權力機構，由它規定遊戲規則，那它當然是最厲害的了。就像我們玩遊戲，比方說今天這個遊戲規則是100塊錢歸我，1塊錢歸你，由我來決定，那當然是我的權力最大，所以就算分的時候，我分98你分2塊，那我還是最大的。
當然美國不是這樣的，它那整個遊戲規則非常公平，立法尤其公平，還有兩院。所以人大對照西方說法的話，它是立法機構，而兩院，最高法院和最高檢察院，法院是一個執法機構，相當於美國的最高法院。最高法院只有裁決的權力，可以進行裁決，有審判的權力，但沒有解釋的權力。
如果它有解釋權力又有裁決權力的話，等於它說了算。比如今天我們做了一個什麼規定，然後我規定用文字來寫，那它永遠是可以發揮的，因為文字不能100%準確表達一個信息的。如果有一些漏洞有一些含糊的地方，我這個裁決人本來可以根據這個文字，但你立法院或者人大進行發揮的話，那等於我可以一手遮天。
這在中華人民共和國的憲法裡面也是有明確規定的，這是法律，所以兩院尤其是檢察院就更沒有解釋權了，因為檢察院是代表人民起訴罪犯的，就像警察一樣，警察怎麼能做解釋？在司法的嚴格意義上它什麼都不是，它是屬於行政部門，就是執行法律的一個部門。
行政部門這個東西呢，你比方說警察抓到人以後，他不能做任何建議，他就把人交給檢察官，檢察官就起訴，法院或者陪審員就做出裁決。人民陪審員做出有罪裁定或者無罪裁定，然後法院進行量刑，這都非常嚴格。
但是大陸不僅兩院解釋法律，大陸更惡劣的是什麼呢？所有的黨委，不要說是政府……因為黨委在西方很多人不能理解，就像共和黨、國民黨，台灣民進黨，他怎麼能去管政府呢？這本身就是荒唐的。你比方說台灣的陳水扁兼黨主席，後來大家都說要分開，那也是個歷史產物，慢慢就分開了，你看現在馬英九和吳伯雄他們都分開的。而美國兩黨的主席跟總統基本上也是分開的或者切割開的，表示我這個政府不是為黨服務的，所以它要脫離跟黨的關係，儘量淡化黨政色彩。
那共產黨是明確黨委管政府的，每一級比如說縣黨委、省黨委，省黨委書記權力永遠比省長大，有些地方兩個是同一人，有些是不同的人，但是省長絕對沒有省委書記大，而且下文的時候，不僅國務院下文，政法委也經常下文的。比方說我89年受審判的時候，就是政法委來決定的，還不是法院決定的，也不是高級法院，是政法委決定我該判多少刑。
從這兒我們可以看到，甚至細到一些個案，政法委也下文件告訴底下，比方說湖南三君子，砸毛頭像那三個人，湖南省政法委專門用內部絕密文件下給當地，指定、通知當地的監獄，說要嚴厲管制他，其實也是暗示它要懲罰、摧毀他們，這就是嚴重的干擾司法。所以中國的司法不獨立，主要的問題就在於黨委的存在，有這個黨委存在，根本就談不上獨立，也更談不上所謂的民主。
主持人：提到這個政法委的問題，我想在我成長環境裡頭的人，很多人就不了解什麼是政法委，那橫河先生是不是就可以這方面說明一下，它這個東西影響到底有多壞？
橫河：這個政法委的起源啊，是起源於中共還沒奪取政權的時候，那時候實際上就是黨委說了算，抓人、殺人都是黨委說了算，包括軍隊裡面，其實清洗的時候並不是軍隊在清洗，而是軍隊的黨在清洗。所以這個傳統就留下來了，一直到共產黨奪取政權以後，這幾十年不是一直在搞運動嗎？基本上是以幹革命的方式在做這些事情。
那時候的政法委員會是中央政府政法委員會，它屬於政府這一部分，但是由於黨政不分，在文革時達到一個高峰，就叫「黨政一元化」領導，在這之前其實黨政也不是分得很清楚，所以本來就不清楚，也就不用去說清楚了。文革期間有一個中共中央文革政法領導小組，這個領導小組沒有起太大作用，因為那時候中共中央文革領導小組起的作用特別大，所以大家不太注意它。
這個中央政法委制度，嚴格的說是改革開放開始以後才建立起來的，這之前沒有法律，反正是黨說了算。那麼在這之後要有法律了，有了法律共產黨又不甘心了，就一邊立法一邊成立一個中央政法委來管司法。這大概是80年代初的時候，就在開始要立法的時候，它成立了中共中央政法委員會。這個政法委員會管哪些部門？管公安部、最高檢察院、最高法院、司法部（這個司法部我們待會兒可以單獨討論一下），還有武警，這些全都歸政法委管。
也就是說大陸所習慣講的公檢法司這套系統，還加上一個國安部，83年成立國安部以後，國安部也歸政法委管，政法委就管這麼多東西。實際上這些部門，你像警察是抓人的，檢察院是起訴的，法院是判決的，這在美國是叫做conflicting interest，是利益衝突的。結果就由一個部門把它們都管起來，都放在同一邊，那麼它對的是誰呢，就對中國老百姓。
這些部門都成了同一邊的，本來是三角平衡，現在沒有平衡了，這就是政法委員會。這個政法委員會幹了一系列的壞事，我知道西藏人、西藏團體，其實嚴格的說不是西藏團體，是西班牙支援西藏的團體在西班牙法庭起訴中共前領導人，其中有一個就是政法委書記，起訴他在西藏犯的種族滅絕罪。
大家知道，它後來權力非常大，在迫害法輪功以後，政法委的權力就愈來愈大。誰都知道在整個迫害期間，一直掌管政法委的是羅幹，而且那段時間是政法委權力膨脹得最厲害的時候。你看中共中央哪一個部門膨脹得最厲害，權力最大的時候，也就是在這方面它花的力量最大的時候，如果是政法委的權力最大，那就說明這段時間，它在政治上的鎮壓已成為黨的中心工作。
主持人：好，那我們現在有一位觀眾朋友，曼哈頓的何先生在線上，我們看看何先生怎麼講。何先生您好。
何先生：在共產黨看起來，我這個思想很落後，因為你們今天討論問題，「司法在倒退」，我想建議一個事情。中共有什麼不倒退的事情？我看胡錦濤就在倒退，他這個國家領導人就在倒退，講什麼什麼八榮八恥 、執政為民啊，什麼和諧社會啊！他殺法輪功，我給他寫信他都沒回給我，所以我對胡錦濤已經失望了，一個國家主席都不能使人家相信他，還有什麼可以相信的？
所以溫家寶講了那句話，他看到現在的社會，他說「信心是黃金」，那麼反過來說，現在中國沒有信心，連溫家寶都很難相信，他在四川大地震裡講：「老百姓養你們，你們看著辦！」你們這些解放軍，他發火了。所以我們今天討論一個問題，不要說我們反對共產黨，共產黨有不得體的我們來討論、討論。謝謝！
主持人：謝謝您！另外我們有位洛杉磯的黃女士在線上，黃女士您好！
黃女士：大家好。我主要是要講，現在中國的司法、公檢法他們都是串通的，很會騙人，很糟糕，還很會恐嚇，我都有他們的錄音帶，下次我提供給你們，讓你們做一做節目。
主持人：非常謝謝，下次如果黃女士能夠提供這些寶貴的錄音帶的話，我想對於所有的觀眾朋友、聽眾朋友來講也是非常珍貴的資料。那麼兩位是不是對剛剛何先生、黃女士有些回應？
陳柏橋：因為最近的研討會，我有跟何先生打交道，我非常欣賞何先生，也敬佩何先生的政治風骨。這位八十多歲的老先生，他看問題非常敏銳，非常尖銳，一針見血。
我們今天談論這個問題，其實我開宗明義就要說，司法的問題還不是中國現在最嚴重的問題，嚴重的是中國現在沒有民主，也就是中共現在要魚肉百姓。剛剛何先生也指出來了，司法倒退，這是中共全面倒退的一個表現而已，中共任何方面都在倒退，不僅是司法倒退，腐敗更嚴重，道德也在倒退，社會分配財富不公，管理、管制各方面能力都在倒退，它這種倒退是全面的，只是在司法方面也反映出來而已。
像楊佳這個案子…尤其最明顯的是最近郭泉的案子，郭泉的夫人說中共找他們去談話，第一要求他們不能跟國際社會講任何事情；第二、不能讓他們家去請律師給他辯護，不管做什麼辯護都不能請律師，不僅不能請律師，而且不讓他家人跟外面講他們不能請律師。
這個東西就荒唐到這個程度，像楊佳的母親被抓這個事情，曾經有個人在網上寫篇文章：中國最黑暗的144天。也就是楊佳母親被關的144天是中國最黑暗的。剛才橫河先生也講了，全中國人都找不到楊佳母親在哪裡，其實楊佳的母親是被司法機構把她暫時「人間蒸發」，後來由司法人員向全國人交代說她在精神病院。
這種事情的本質就反映出了中共在全面倒退，它已經赤裸裸暴露出它的本來面目了，而且它也不擔心被中國人看清它的本來面目，它也不擔心這一點了，它就擺出那種姿態：我現在有核武器，我現在有幾萬億的外國儲蓄，你能拿我怎麼樣！就擺出這種流氓嘴臉來。所以今天我們在談這個問題，如果撇開這個東西來談司法的話，總是感到有一點不得要領，所以何先生指出這一點我覺得非常好。
主持人：是，您剛剛提到了維權律師，在華盛頓郵報一篇報導裡面，它也提到這個很突出的問題，它把高智晟特別提出來了，中國大陸現在有很多維權律師，這些維權律師為不受歡迎的團體或個人做辯護的時候，他們受到了很大的壓迫，橫河先生，您是不是把維權律師的發展和目前的情況跟觀眾朋友大概介紹一下？
橫河：我上次碰到了郭國汀律師，因為他自己就是一個維權律師，最早他是做海事律師。其實中國的維權律師都是打官司打久了，總是會接一些人權的案子，然後就看到很多的司法不公，所以他就介入，介入以後才發現不僅僅是司法不公。
按郭國汀律師的分析，這應該算是第四波了。他說中國有過三波維權律師，第一波就兩個律師，這兩個律師從來沒有打贏過一場人權官司；第二波，他是第二波裡面的，第二波有10個律師，後來大部分不是進了監獄就是進了勞教所，再不就流亡海外，全軍覆沒，沒剩一個。
第三波就是高智晟律師，這一波要求在制度上取得更大的變更，不僅僅是代理一、二個案子的問題，就是說更高一層了。這一層最後以高智晟律師被抓、被判作為一個標誌，然後這一波就下去了。現在又有一大批律師在為這些維權人士打官司，在為法輪功學員打官司。這一批、整整這一批不是一個、二個，很多了。
最近有很多案子，我可以介紹一下，10月中旬在成都市的武后區審判11個法輪功學員，有7個律師去給他們作代理，作無罪辯護。在法庭上，法庭把所有的旁聽票全部發給610辦公室，由610辦公室和警察占據所有的旁聽席。在審判席上，610辦公室和警察對著辯護律師破口大罵，辯護律師就跟審判長講：他罵我。審判長居然說我沒聽見。這就是中國現在的司法狀態。所以這些律師是非常困難的。
在80年代初的時候鼓勵大家都學律師，所以很多人都學律師，那時候還考一個函授，修滿了你再去考證書，你就可以當律師去了。很多人都走了這條路，但是現在很多人走到維權這一步的時候就覺得確實很困難。
但是我確實非常佩服大陸這些維權律師，因為他們冒的風險比我們在海外這樣講講要大的多，但是他們能夠堅持下來。而且我看到奧運以後被抓的法輪功學員，現在大批的在判，每個地方一開庭就是十幾、二十幾個，非常厲害。判刑的數量已經達到了2000年、2001年高潮以後的第二個高峰，每個月都有幾十起、上百起的判刑的案子。所以我覺得現在雖然中共壓得很厲害，但還是有很多律師在堅持著正義，這一點是非常難能可貴的。
主持人：尤其是原來對法輪功團體的壓迫那麼嚴重，沒有任何一個團體或個人敢為法輪功講話，現在有很多律師都敢主動上法庭為他們作辯護，真的非常不容易。
橫河：還有一個問題就是中國的律師也被關起來了。我剛才不是講司法部嗎？這個律師協會其實不是律師自己組織起來的，是司法部門下屬的一個機構。你如果到司法部的網站去看，全中國律師協會是在司法部下面的附屬單位。所以這個律師協會實際代表的並不是律師的意見，也不是律師的代理人的意見，而是代表上面中國共產黨的觀點、黨的意志。
所以最近一段時間，北京有一批律師要求律師協會普選，讓律師來選律師協會的領導，就因為這個事情，很多律師被他們服務的律師樓解雇，律師樓也不希望解雇他們，但是來自上面的壓力太大了。就要求這麼一個律師最基本的權利──選律師協會的領導，就被打壓得很厲害。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動熱線直播】中國的司法在倒退(http://www.dajiyuan.com)
