【大紀元3月2日訊】洪薇：最近世界上發生了幾件事情，都是令中共政權感到不安的。首先是古巴官方的《格拉瑪報》19日在頭版刊登了古巴總統卡斯特羅辭職聲明，這個消息立刻引起各國的關注，美國總統布什隨即表態說這將標誌著古巴向民主社會過渡的一個轉折點。橫河先生，您對此怎麼看呢？
橫河：我認為，現在說是已經向民主社會過渡的轉折點可能還為時過早，但是確實對於像共產獨裁國家來說的話，一個獨裁者本身在不在位，對於這個獨裁政權能不能維持是有很大的影響的。
這和國際上其它的民主選舉的國家不一樣，對於一般民主選舉的國家，個人誰上臺，對整個國家的政策，特別對整個政權的穩定，是沒有太大影響的。比如在美國，民主黨上臺也好、共和黨上臺也好，美國的日常的生活不會受到很大的影響，政策的變化也不會在一夜之間完成。
但是對於共產主義國家、獨裁的國家，特別是共產獨裁國家，它有一些很微妙的關係，比如說獨裁政權的維持，有賴於獨裁者所謂「強人」對這個政權的控制能力。當他的控制能力很強的時候，這個政權表面看上去就很穩定；但是一旦控制政權的這個人離開了以後，那麼這個政策會發生非常重大的變化。也就是說他的「人治」會體現在統治者的更迭、更換上面。
當然它可能還是共產主義政權，但是這兩者之間的關係，獨裁者是維持獨裁政權的一個重要因素，這個獨裁政權又幫助了這個獨裁者維持它的獨裁，所以這兩者之間是有關係的。
人的變化可能會引起政權的重大變化，也可能不會引起政權的重大變化，各個國家的情況是不同的。但不管怎麼說，像古巴這樣一個國家，它是由它的外部環境和內部環境所決定，當它的主要獨裁者卡斯特羅下臺以後，我相信古巴會發生一些變化。
洪薇：現在一般人都會認為古巴有可能是由卡斯特羅的弟弟勞爾．卡斯特羅來取代他，那如果是這樣子的話情況會怎麼樣？
橫河：共產主義政權有一個共同的問題就是接班人的問題。不管是蘇聯共產主義還是原來東歐的那些所謂共產主義政權，或者是亞洲的這些共產主義政權，它都有一些共性的地方，分析一下的話，它大概有這麼幾種類型。
第一種類型就是指定接班人。比如在中國比較典型的就是鄧小平在六四以後指定江澤民做他的接班人，同時還隔代指定胡錦濤做江的接班人，這是一種指定的方式。
另外一種就是家族的繼承，這更像以前的王位繼承而不是像現代的社會。比較典型的是毛澤東早期把他的兒子毛岸英送到軍隊、送到工廠、送到農村去鍛練，這很像毛澤東後來所謂培養共產主義接班人的這條路。顯然他是想讓毛岸英走家族接班這條路。因為毛岸英早期在朝鮮戰爭的時候就被炸死了，所以這件事情就沒做成。
後來北朝鮮金日成把位置指定傳給了金正日，現在金正日顯然也會在家族內部尋找接班人。像古巴這次卡斯特羅把他的位置傳給他的弟弟，這都屬於家族接班現象，這種現象確實和世界潮流是不一致的。
再一種就是權力鬥爭當中，一派把另外一派鬥倒上臺了。典型的是中國粉碎「四人幫」以後，華國鋒上臺。經過重新起用文革中被打倒的那些老幹部，鄧小平上臺以後把華國鋒鬥下臺了。勃列日涅夫搞類似宮廷政變這樣的事情，把當時在位的赫魯曉夫給趕下臺了，這種是屬於權力鬥爭這一類的。
共產主義政權接班無非是這幾種，它們都有一個共性，就是說共產主義政權有一個接班人的問題，而其它一般的國家和政權很少會有這麼嚴重的接班人問題。
接班人問題不一定會動搖共產制度、共產黨本身的權力，但是它會對前面這一任的政策有很大的影響。就拿中共為例，毛澤東選接班人的時候選了華國鋒，而鄧小平選接班人的時候，是選了江澤民。毛澤東為什麼要選華國鋒，是因為毛澤東自己說過的，他一生做了兩件事情：一個是把蔣介石趕到臺灣去，就是他自己所說的新民主主義革命；第二件事情是搞了文革。他說第一件事情是反對的人不多，支持的人不少。第二件事情是支持的人不多，反對的不少，將來要有人要清算他。
所以他最主要選華國鋒的目的，就是相信華國鋒不會否定他，不會去否定他的文革，也就是說他是防止他的系統的人被清算。因為當時兩大系統，一大系統是被打倒的所謂老幹部，還有一大系統是文革的左派集團就是所謂四人幫集團。當然大家說四人幫就是「五人幫」，因為那四個人是執行毛澤東的繼續革命政策的。他至少不希望他自己的那個幫派就包括江青、張春橋、姚文元、康生這幫人不要被清算，所以他才選了華國鋒。他相信華國鋒不會去清算他自己那個系統的人，因為誰都知道所謂四人幫是毛澤東這個系統的。
而鄧小平去指定江澤民做接班人，也是很明確的，就是他知道江澤民不會去否定「六四」。所以每個人都是有一個自己所認為他自己政策的一個主要的核心的部份，不能讓人否定，而他知道否定這個政策的因素非常強大。因為他們知道這一步他們做錯了，毛澤東知道自己文革做錯了；鄧小平也知道他自己「六四」做錯了，所以他們希望不要去否定他們，這就是說以防止清算為主要考量。其他的共產主義政權也有同樣的問題。
這就是為什麼它們要找親屬來接班，因為家庭成員他們認為相對比外人要可靠的多。擴展開來的話，就是中共這次十七大兩派爭鬥，其中有一派就把所謂太子黨給提上來，就說習近平突然之間火箭似的就到達了中央。
為什麼要選太子黨？很重要一個因素就是他們相信自己人比別人要可靠。鄧穎超就說過，為什麼要找自己人去掌握政權？就是因為自己人怎麼都比外面人可靠。所以共產主義它這一點，實際上是它這個政權很不穩固的一個標誌。
洪薇：同時也是它當權會對自己掌握政權非常沒有信心，那不管怎麼樣，現在卡斯特羅的辭職在當前的國際大環境下，還是讓人們對古巴可能會走上改革的路抱有一種希望，那這件事情對中共會有什麼樣的影響？
橫河：對中共當然會有很大的影響。首先古巴的改革會不會走向民主轉型，這是人們比較注重的。那我個人認為就是說它很可能有走向逐步改革，就像當年東歐的很多國家一樣，為什麼呢？因為古巴的經濟現在是很糟糕的，所以它為了能夠生存下去，必須在某種程度上對經濟做出一定的改革。那麼做出改革以後，隨之而來的是社會上對於政治體制改革的呼聲，這種呼聲當然在共產主義的政權體制下是不容易達到的，就是這個呼聲不能被人聽到或者是不能付諸實踐。
但是由於這個呼聲越來越強烈，可能會出現象東歐那樣的非共產化傾向。東歐非共產化的過程，也就是共產主義政權倒臺的過程。在東歐它為什麼能夠連續倒呢？是因為它有個社會主義陣營，這個社會主義陣營的龍頭老大「蘇聯」垮掉了，「蘇聯」一垮東歐就連續垮掉，也就說它們是需要互相支撐的。而古巴現在有一個問題，就是它現在一個非常孤立的小島，而在美洲這個地方，附近沒有很強大的共產主義政權。
東歐那些國家由於經濟的崩潰和破產，而導致的共產黨失去權力。中共從表面上好像避免了這一點，但是因為本質上它仍然和世界潮流是對立的，所以在意識型態上和在統治方式上，它仍然要想依靠幾個其他的類似於它的體制的這種國家，也就是說所謂的社會主義小兄弟。但是因為東歐和蘇聯這些小兄弟已經沒有了，這個陣營已經沒有了，它只剩下古巴、北朝鮮、越南，就這麼幾個小兄弟。
任何一個小兄弟的垮臺，都可能會引起連鎖反應。就像當年蘇聯所在的東歐社會主義陣營，一個倒了以後馬上引起多米諾骨牌效應，一個接一個的倒，因為它們的存在和維持，是處於一種不穩定的狀態。這個不穩定狀態，最容易由於一個國家的體制的倒臺，而引起連鎖效應。所以中共對於古巴一個強人離去的憂慮是顯而易見的。
洪薇：也是讓它感到很不安的事情。那除了這件事情之外，世界上還連續發生了一系列的事件，都使中共感到不安。人權聖火18日傳遞到以色列，引起了以色列的巨大反響。以色列各教派簽署了共同的契約，要求中共立即停止反人類的罪行，媒體也進行了密集的報導。那這件事一定也是同樣令中共感到不安的，為什麼以色列在這個問題上可以達成高度的一致呢？
橫河：首先說一下以色列在這個問題上達到高度的一致，當然它的一致并不是政府而是宗教領袖，但是這一點來說特別重要。因為以色列所處的位置是在中東，而且耶路撒冷是它的首都。而耶路撒冷是世界幾個主要大宗教的發源地或者是重要起源的分支之一，比如說猶太教、基督教、天主教和伊斯蘭教都是從這一帶發源的，這些宗教在世界各地有很大的影響。
幾千年來，那個地方由於宗教的紛爭成為世界關注的中心。而那個地方的政權更迭，多年來并不是那麼重要的。現在如果誰去研究中東的歷史的話，恐怕沒有多少人能夠記得它的政權是怎麼更迭的；但是卻記得那裏的宗教紛爭，幾千年來是沒有停止過的。
大家知道1948年以色列建國以後，中東連續發生多起戰爭，這個戰爭從表面上看，是國家和國家之間，但實際上仍然和宗教有不可分割的關係。這麼多宗教教派，這次在場的包括以色列的各大宗教，包括伊斯蘭教、猶太教還有其他一些宗教，這些宗教在中東，很少就同一事件達成過一致的、坐在一起的這種事情。
而這一次在人權聖火到達以色列的時候，各個教派領袖坐在一起；不僅坐在一起，而且還簽署了一個共同的聲明，這個共同聲明就是要求中共立即停止反人類的罪行。由於各個教派達成了一致，所以媒體的報導也相當的大，以色列所有主要的媒體都報導了，而且還有一些專題的報導。這個現象就是宗教領袖在一起簽署的這個聲明，它會影響到這些宗教的教派。
大家知道中東發生的任何事情，都是世界各大媒體關注的中心，而且各個宗教團體分散在世界各地的，他們其實也都很關心在以色列或者是中東發生的事情。由於人權聖火走到了以色列以後，引起了媒體如此廣泛的報導，正是中共最最擔心的事情。
中共現在最擔心的是兩件事情，它最不希望媒體報導的也是兩件事情，就是中共曾經對西方的媒體提出過，你們如果要來報導奧運會消息的話，那麼有兩件事情你們不能觸及，第一件事情是法輪功問題，你們不能報導；第二個問題是，所謂抵制奧運的消息不能報導。
那麼人權聖火提出來，它倒不是明確提出來抵制奧運會，它提出來中共侵犯人權，不能和中共舉辦奧運同時進行，那這是它們的口號。也就是通過人權聖火，和中共所謂的奧運聖火來相對比，強調提出了人權的問題。那是中共現在最不願意觸及的。它們甚至拿這個來威脅西方的媒體，你們要想報導奧運，你們就不能報導這些消息。也許在非洲一個國家或者是南美某個國家或者是亞洲哪個國家，不會引起這麼大的轟動。但是在以色列這個地方，它可能就會引起很大的轟動，中共想避免也避免不了。
如果說中共不想利用奧運來為自己塗脂抹粉，就是「體育就是體育」，而不是一個政治問題，如果它不把奧運當成一個政治問題，而且是跟自己的面子或自己的生存或是自己對全球的野心相連繫起來的話，那別人去弄一個人權聖火，也許它還不那麼重視。但是偏偏它又把奧運和它自己的對外宣傳、對外形象和它政權的形象聯繫得很緊。當然不是和中國的形象、民眾的利益聯在一起。因為如果和民眾的利益和國家的形象連在一起的話，那麼它毫無疑問就不應該去那麼大規模的拆遷，讓幾十萬人、上百萬人為了奧運比賽而遷出去。
所以奧運比賽本身不是為民眾而做的，而是為中共自己而做的。它覺得這件事情對它來說傷害會很大，因為它把這個當成了自己對外宣傳形象的一個籌碼、一個機會。所以任何在這件事情能夠去暴露它的侵犯人權的狀況的，它當然就很不高興。
洪薇：那您認為從以色列這個反應來看，那隨著人權聖火繼續傳遞，在國際上是不是有可能形成對中共的一個巨大的壓力呢？
橫河：事實上現在的壓力已經越來越大了，其實人權團體在前幾年已經逐漸提出這個問題了，但是隨著奧運的一週年的倒計時的開始，中共侵犯人權的這種消息也不斷的在向外界透露，所以外面也越來越知道了。而人權團體也施加越來越大的壓力，因為他們認為這是一個很好的機會，讓大家意識到中共對人權的侵犯，而且越來越逼近的話，大家認為是中共沒有履行當年的承諾，因為當年中共是拿一個名單出來的，就說如此一條、二條、三條、四條，我們會通過舉辦奧運改善這些、這些方面的人權問題。是它自己主動提出來的，當然它自己從來沒有想實行過。
但是既然你已經說了，人家就可以拿你說的東西來檢驗你有沒有做到這一點，所以這個壓力現在是越來越大。而且緊接著在臺灣又舉行了關於奧運人權的一個高規格的研討會，現在世界各國的一些政要和人權團體都在臺灣舉行這個會議，所以這個壓力會越來越大。
中共是希望越靠近奧運這個聲音越小，通過各國領袖或知名人士去參加奧運，讓大家忘記它在侵犯人權。偏偏這個事情事與願違，越是靠近奧運的時候，人們對這個事情越關注，而且接連不斷的出現更能引起人們關注的事件。
洪薇：其中一件引起人們關注的事件，就是著名的好萊塢的導演斯皮爾伯格，他辭去北京奧運開幕式和閉幕式的藝術顧問的這件事。這件事情現在也是引起很大的反響，特別是會引起一些海外的一些準備要投資奧運會的商人，他們引起很大的反響，那您怎麼看這件事情？
橫河：這個問題是不可避免的。因為當時中共邀請斯皮爾伯格去做北京奧運開幕式和閉幕式的藝術顧問的時候，它的考量就是請一個很有名的人。因為斯皮爾伯格在整個好萊塢他的影響力不是一般的影響力。如果注意看的話，他導演的那些電影基本上就是某一個領域，或者是某一個方面，只要是他去導演一部電影的話，那麼這部電影就成了這個領域或者是這個題目的一個經典作。很多領域的經典作都是斯皮爾伯格本人導演的那些片子。
洪薇：的確是這樣。
橫河：所以這個人在好萊塢的影響力就是非常非常的大，而且不僅是在好萊塢，因為大家知道，人家說美國的力量之強大，并不是因為它的軍隊強大；而是因為它的民主自由的理念，而它民主自由的理念有很大一部份是通過電影藝術的形式。
當然美國的電影的這種形式、好萊塢的電影形式，并不一定是最主要的方式，但是確實是一個很重要的方式，向世界推廣它的民主自由的理念。所以好萊塢的像斯皮爾伯格這樣一個重要的導演、重量級的導演，他的影響力就遠遠不只於好萊塢，而是在美國的文藝界、政界等等，都有很重要的影響。所以它們之所以請斯皮爾伯格，它們是有考量的，是希望通過他的影響力來增加北京奧運的份量。
洪薇：但是斯皮爾伯格他好像也恰恰是猶太人，那就是他的價值觀應該說跟中共的這些當權者實際上是有很大的差異的吧？
橫河：當然他導演的那個《辛德勒名單》，從頭到尾就講了揭露納粹的種族屠殺的，就是種族滅絕、種族屠殺罪行的，而且這部片子等於就變成了這類片子的一個很經典的著作，我想很多人都看過這部片子。看過這部片子的人大家可以想到，一個能夠導演出這樣片子的人，他當然不會認同中共對自己民眾的迫害。
所以當時好萊塢著名的影星米亞法蘿，她就沒有跟別人去挑戰，她直接就單挑斯皮爾伯格。當時她公開說：你不能去參加北京奧運的開幕式和閉幕式，因為你不能夠以你的身份去支持這樣一個政權。她提出來的是關於達爾富爾的種族屠殺問題。
洪薇：但實際上應該說是對斯皮爾伯格的價值觀是很有信心的，才會這樣子挑戰他。
橫河：對，她當然相信說如果我把這個價值觀提出來的話，那她相信斯皮爾伯格應該會要慎重考慮這個問題的。因為大家都知道，就像中共自己在斯皮爾伯格辭職以後，中共曾經有這麼一個答覆說，中國既沒有挑起，也沒有進行蘇丹達爾富爾的種族屠殺，所以責怪中國是沒有道理的。其實這個事情大家都知道，中共確實沒有挑起和進行在那裏種族屠殺，但是由於它對蘇丹政權的支持，和在聯合國曾有相當長的一段時間，阻止國際社會對蘇丹達爾富爾種族屠殺的干預，所以事實上是幫助了這個種族屠殺的進行。
人家并沒有錯怪它。斯皮爾伯格也提出來說，他認為中共在這方面沒有起到作用，所以他認為他不能繼續下去，而且他想利用他的影響力來停止在達爾富爾的種族屠殺。這樣一來，確實在國際上引起很大的反響。因為斯皮爾伯格的影響，會影響到相當一批的消費者，而斯皮爾伯格又明確的提出中共在達爾富爾種族屠殺當中起到的作用。
如果說這些大的贊助商們…你要知道一個企業最重要的品牌不是它的產品，而是它的聲譽。這個聲譽如果要倒的話，那麼也許他們給北京奧運作贊助可能就得不償失了。因為花了錢以後，人家說你跟達爾富爾種族屠殺連在一起，和中國大陸侵犯人權行為連繫起來，也許很多人就要重新考慮。
所以這就是為什麼使中共很不安，而且還要想盡辦法來彌補。想到什麼辦法來彌補呢？說什麼布什說了他要去北京看奧運，但是它可能不清楚的一點是，布什時代已經結束了，現在人們正在考慮的是下一任總統是誰，現在美國正在進行大選，布什時代已經結束了。
第二是什麼呢？就是在美國對消費者來說，斯皮爾伯格的重要性要遠遠比一個美國總統的重要性要大的多。
洪薇：那還有一件事就是科索沃在上週日終於宣佈獨立了，那這件事情好像也引起北京方面的不安，那為什麼呢？
橫河：因為科索沃它本來是「南聯盟」的一部份，在整個東歐系統倒臺以後，南斯拉夫是屬於相對來說，保持了原來共產主義體系殘餘的一個系統。那麼這個系統後來也逐漸逐漸的獨立出去了，所以最終導致了當時…如果大家記得就是南斯拉夫還打了內戰，就是為了一部份要獨立的問題。
所以這個問題就是說，實際上是社會主義陣營留到最後的一些殘存的問題。俄羅斯也不滿意，但是俄羅斯對此沒有辦法，而且它滿意不滿意其實也無所謂的，因為俄羅斯是整個帝國15個加盟共和國都分出去了。
南斯拉夫自己也已經分成了很多不同的共和國，科索沃只是最後一個而已。但是中共對這個問題是非常的敏感，它總覺得最後一個社會主義國家的殘餘，如果還要再繼續民族自決的話，對於它自己的形象有影響，因為它是特別反對在自己國內的民族自決。
所謂的5個自治區，實際上都是中共高壓統治控制的，并沒有任何民族自治的意義在裏頭。中共在60年代曾經支持過所謂非洲的民族解放，說有民族自決權，但是最後它發現自己也有民族問題。
由於中共的意識形態，它必須讓所有的民族都去服從它那個共產主義的意識形態，而且都要接受它的獨裁統治，這和以前國民黨時期、北洋軍閥時期、清朝時候的民族問題，是完全不可同日而語的。所以它會對這種民族自決的問題非常的敏感。最後現在蛻變到完完全全去否定民族自決。它現在對這個問題是越來越擔心。擔心的是在中國境內的這些少數民族也提出來民族自決，甚至不是民族自決而只是實行真正的自治。就是只要求你允許我們的自治，而不是說更進一步的要求獨立，這個它就受不了了，這就是為什麼它對科索沃的獨立這麼敏感。
洪薇：那實際上來看，中共它始終擔心的和最看重的也始終是它的統治權問題，是吧？
橫河：對，應該是這樣子的。但是從我們剛才討論的這一系列事件來看的話，在奧運會之前中共想避開國際上的批評，而且避開一系列會對它的統治造成影響的這些事件的繼續發展，我看是很困難的。
（轉載自希望之聲http://soundofhope.org/programs/767/85816-1.asp）＠
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