【大紀元8月9日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）下載收看
主持人：觀眾朋友大家好，您現在收看的是現場直播的「2008奧運特別報導」節目，我是主持人金然。在現場我們今天有我們的特約評論員，石濤先生。
石濤：主持人好，大家好。
主持人：您好。我們今天主要是在開幕式的時候，來談一談奧運的情況。北京奧運會的開幕式應該是在8點8分這樣的特別時間開始了。那麼已經開始大概快要一個小時了。我們現在先連上我們香港的記者梁珍，讓她說一說，她對現場的感覺，看直接報導的那個感覺。梁珍您好。
梁珍：主持人好。雖然我現在不在北京，還是在香港，但是透過香港的電視仍然是可以看到北京市面的情況。開幕式已經進行了將近一個小時，那我更加關心開幕式之外的一些情況。
我現在先講一下，北京現在反映出的氣氛是很緊張，天安門和鳥巢周邊的道路，中午開始已經實施交通管制，車輛都要繞道而行，但鳥巢更是所謂的重點。那我從香港的電視畫面上可以看到，有大批的軍警和公安在鳥巢附近築成人牆，除了配戴奧運通行證和觀看比賽的人員之外，其他的人是絕對禁止進入。
主持人：你是說當地住家私人的車輛全部都不能上路，是這樣嗎？
梁珍：對、對，是這樣子的，它們實施交通管制是非常嚴謹的。
主持人：你能看到屏幕上北京的天氣情況嗎？
梁珍：可以看到天氣情況。那天氣就是…我從畫面中看到北京的天空是陰沉沉的，好像戴了一個大帽子一樣。市面上也有市民反應北京是非常的悶熱異常。
主持人：據說今天會有陣雨的天氣，那麼您現在看到的情況，那邊有沒有雨在下？
梁珍：暫時還沒有看到有雨下的情況。那早前的確是有預測星期五會有陣雨，但目前還沒有看到。
主持人：石濤，有關這個開幕式，從報導上來看，我發現是一個重點。那以前據說它的保密性是達到了說，如果誰洩露出去可以判刑這個程度。但是百密一疏吧！在開幕之前，彩排得很長而且很具體的錄像，仍然流露出來，而且據說是韓國的媒體。
石濤：《SBS》。
主持人：我是看到了其中一個小片段，您有沒有看到？
石濤：整個我看過了，它整個新聞報導，在網上我有看過。
主持人：當時看到那個彩排的情況，您的總體感覺怎麼樣，？
石濤：怎麼說呢？它總體的導演，大家知道是張藝謀，正是所謂這麼說、那麼說。我覺得在前幾個月前，斯皮爾柏格的撤出，我相信是對它是一個打擊。那做為張藝謀本身，曹長青先生寫過一篇文章，把他對比了，用他的角色對比當年36年柏林奧運會時，為納粹德國服務的女攝影藝術家，把他們進行了對比。
主持人：那個片子我還真是看過。
石濤：對，那個《意志的勝利》。
主持人：如果只是從純藝術的角度看，那是很成功的一個片子。
石濤：我覺得這裡頭很關鍵的一點是對比他們兩個個人，所以在我看來做為任何產品都是人本身的反映。這個人他的境界在哪兒，人性在哪兒，他的價值觀，當他這個東西定位之後，一切都是從「心」想的，人的「念頭」產生人所有的東西。
我原來做過節目，說兩個人結婚，他看她一眼他倆就喜歡上了，這是什麼呢？是「念頭」，對不對？我要買這樣的房子，我要買那樣的車都是念頭，所以張藝謀受他的念頭的決定。
我想說的意思是從他平民的角度，他是個人奮鬥上來的。他曾經拍過一些很好的片子，在當時，這是跟他本身的人性和道德和他的生活閱歷相關，在他的抵抗過程中，當時曹長青說他很多片子被國內禁止了，我們知道包括《老井》包括這些，他確實拍過不錯的片子。
主持人：《活著》。
石濤：《活著》。後來當他意識到，在這個途徑當中他自己的仕途受到障礙，也可能因為其他原因，我想更大的原因是今天中國人只認錢和慾望的放縱。這個跟89「六四」之後，人們在整個精神層面上沒有了，特別是99年在開始迫害法輪功之後，人們對人性的概念，他有一個概念──物質上放縱。
今天中共表現出所有的東西，包括今天正在開幕的奧運會，它表現的完全是物質化的東西，就是說我有錢，北京話就是「我是財主」，如果不好聽的話就說「啥有錢、啥有錢」的，我用錢可以買到一切。就像今天我們在美國，今天我們在曼哈頓，所有從國內到海外來的很多普通的大陸人，特別是官員，拿出來的是現金，一百元的美鈔，在海外很少有這種情況。
我們回過頭來說張藝謀在這種過程中他的蛻變，他知道不行了以後，他大轉彎，包括拍了《十面埋伏》、《英雄》這樣的片子，而這種片子直接歌頌的是暴君，包括奧運會的開幕式，洩露出來了，是兵馬俑，還是秦始皇！
主持人：張藝謀好像有兵馬俑的情結，不管是他演的片子《古今大戰秦俑情》和他拍的片子《英雄》，都有這方面的反映，就是秦始皇、秦俑這方面的。
石濤：但是網上是這麼講的，包括他在雅典奧運會的時候，最後那一小段是他拍的，儘管網民們大家批他，但是張藝謀太會鑽營，他太明白在中國如何使自己掙錢、如何使自己在藝術界、電影界能夠拿到老大的一個概念，所以當時那個片子搏得了江澤民的好感，網上是這麼講的。
那個片子網民怎麼說那是網民的事，今天中國人的概念…我相信很多人會講，誰說什麼跟我不搭嘎的，沒關係的，關鍵我要找到路子掙錢，我出名，有了名、有了地位我什麼都有。所以當他投其所好之後，才會確定這一次總導演歸他來，而他這個時侯一定歌頌暴君。
主持人：他仍然把秦俑那套再搬上來，只是包裝上不同。
石濤：對，網上一直在說《英雄》也好、《十面埋伏》也好，是跟所謂政府行為是有關的，那共產黨誰叫政府？我原來也在其他節目中提到過，你說共產黨，誰是共產黨？誰是？你找不著，對吧！
任何一個地區，地區的黨支部書記他就代表共產黨。但是當出現威脅的時候，更大的黨就來了，也就是它的上級，所以會出現共產黨之間彼此相互殺戮，你看那共產黨的書記，好下場的沒幾個。我的意思就是說今天在整個場面當中，他所表現出來的是一個報復的心裡，其實裡頭有自卑的含義。
主持人：其實你說開幕式，我覺得是一個最好的形式，可以向世界展示你這個民族的文明歷史中最美好的東西。
你比如說我上次看韓國奧運會的開幕式，給我很好的印象，我對這個民族的民族性和他的那種開朗、那種很開放的心裡和他民族的服飾等等東西有很好的印象。
這一次給我的感覺是什麼？我看到了幾個鏡頭，我不知道為什麼要這樣做，就是有很多的人、大量的人穿戴上…我們一看，中國人都會叫出一個名字叫「小二」，而且臉都弄成黑不黑、棕不棕的那種顏色，感覺上並不是一個很光明、很明亮的反映。
石濤：我懂你說的。你提到不是光明和明亮的反映，我覺得這跟整個這次的奧運會，跟它所有代表的東西是直接相關的。
第一、我們先說「小二」，我也有那個感覺，就像北京炸醬麵館似的，你一進門：「嗨！兩位，請座。」這是麵館的小二，現在北京幾個老的街區都還有這樣的面孔，這是第一個。
第二個，你提到陰暗的顏色，其實我在這兒之前，在來這裡之前想寫篇文章，寫了一半，這文章的題目一上來就說「北京奧運大不吉利」。「大不吉利」，那可能就是說還是閃著為好。
當然很多朋友會講說，石濤你什麼意思？和奧運會相關的很多標誌性東西，它來的都不好。我們首先說福娃，這個網上說的太多了，福娃變成巫娃，就是咒娃，就應該叫咒娃。
那五個所代表的現在只剩了一個中華鱘。有人說是南方的冰雪天氣和大雨、大水是代表這種災害，那其他都應驗了。會徽，會徽他是用北京的「京」反過來，陰文，北京的「京」字，陰文，那在這種情況下其實都是反的，完全都是反的，包括祈年殿，它出了一個紀念幣，把祈年殿做為背景，把頭給刪掉。而剛才提到的兵馬俑，那是隨葬品，所以這些都是陰性的東西。
主持人：說到奧運，其實除了我們談開幕式有文化的內涵以外，主要大多數人還是關注體育的內容。那我們現在連線我們的體育記者王岩，讓他來聊一聊，在開幕式之前，其實有幾個體育項目已經開始了，先給大家介紹一下。王岩，您好。
王岩：金然，您好。
主持人：您好，請給介紹一下在開幕式之前已經開始比賽的一些項目，有些什麼結果。
王岩：實際上現在是在開幕式，但是開幕式之前的兩天，實際上有一些比賽的項目已經開始了，最早開始的就是女子的足球，實際上第二天男子足球也開始了，所以說到目前為止，足球項目現在第一輪比賽，小組的預賽已經開始了。
主持人：結果怎麼樣呢？
王岩：第一輪比賽的話，女子足球，大家比較關心中國隊，因為中國隊在亞特蘭大96年奧運會的時候拿過亞軍，所以說中國隊這回是開門紅，以2比1戰勝了瑞典隊。
另外女子足球的話，爆得比較大的一個冷門就是上屆奧運會的冠軍美國隊，出人意料的輸了第一場比賽，當時是0比2，輸給了挪威隊。所以說，這對美國隊女子足球來講也是不大不小的一個打擊了。
主持人：那麼還有沒有中國隊參與其他的比賽？
王岩：再一個就是男子足球，中國隊也參加了，因為中國男足的話，說實在的，一直也是提不起的阿斗，大家是又恨又愛，但是又真是不爭氣。因為88年漢城奧運會的時候，當時中國國足、男子足球隊衝出了這個小組賽，進了奧運會，但是三場比賽，小組下來以後，是一球未進，一場沒贏，所以說也是灰頭土臉的回來了。
這回是在北京，本場作戰，大家也是對他們抱的希望很大，但是有一點，所謂的臨陣換帥也是兵家大忌。在20天前，中國體委足協把已經上任兩年的一個外籍教練叫杜伊的給撤了，下了課了，所以現在中國教練是一個叫殷鐵生的一個老隊員，過去32年前中國隊的一個老隊員現在是做為主教練。
主持人：好，謝謝王岩。我們現在先再連線我們的香港記者梁珍，梁珍，您好。
梁珍：金然，您好。
主持人：您好，我知道現在外界像您剛才說的，很關注空氣的情況，而且反應比較激烈，甚至包括新聞上說有美國隊的一些隊員戴著口罩，從首都機場出來，而且是黑口罩，是不是這樣？
梁珍：是這樣，北京空氣污染的情況外界都是非常關注的，那到底它污染有多嚴重呢？我們看，澳大利亞科學家最近有個測試，星期一北京中心地區的空氣污染數據相當於澳大利亞的26倍，而且這個空氣污染已經滲透到了水立方體育館，最近澳大利亞的游泳隊已經向當局提出了質詢。
那為了運動員的健康和賽出好成績，各國都是各出奇招，那您剛才提到美國就戴口罩，那我們知道除了美國戴口罩之外，韓國、日本、英國等國家的人也已經公開表示，他們會發放一些特殊的口罩給他們的運動員，所以也有人給北京奧運起了個外號叫做「口罩奧運」。
主持人：我們先看一段片子，有關這個美國運動員戴口罩從首都機場出來的片子，我們放一下。
【影片播放】
8月5日，美國奧運代表團抵達北京時有4名運動員一下飛機就立即戴上口罩，此事引來了國際媒體的關注，也引來了國內網絡憤青的口誅筆伐，但是隨即又有消息稱這幾名運動員已經向北京奧組委提出道歉。此事被國內各大門戶網站所轉載，又引來一片彈冠相慶之聲。中國大陸戴口罩有多種含義，首先是政治上的意義表示沒有言論自由，其次才是真正為了健康的目的。
那這幾名運動員宣稱，他們此舉是為了在比賽之前保持最佳的競技狀態。我相信這是他們真正的動機。因為畢竟大部分運動員並不是為了表達意見而來的，他們最關心的還是比賽的成績。即便是有想表達意見的，恐怕中共也不會給他們發簽證，即使是發了簽證也會取消，就像前奧運金牌得主喬伊．奇克一樣，由於加入了達爾富爾團隊，被中共取消了去北京的簽證。
那麼即便這幾名運動員的道歉是主動做出來的，其動機恐怕也是為了比賽，可以想像如果這幾個星期他們在大陸受到了不友善對待，甚至是在賽場上遇到了噓聲，這對他的參賽狀態將有多麼大的影響。
因此即便他們做了道歉，也不代表是真心認可了北京的空氣質量，能封住人的口，並不見得能服人的心，最後到底還是掩耳盜鈴。當然在這個事件的過程中像《CCTV》等主要喉舌媒體，並沒有大肆宣傳，也是非常有苦衷的，因為如此一來就等於承認了所謂北京治理空氣污染的成果並沒有得到國際上的承認。
美國奧運代表團向他的596個成員發放口罩，有200個人接受，這就證明有200個運動員並不認為北京的空氣質量已經改善了，至於剩下的人也並不代表他們就認可了。
那麼接下來可以想像北京市民出行要戴上口罩的話，恐怕會受到盤查。因為中共雖然沒辦法強迫外國運動員買帳，但對本國的公民還是能做得到的。
【影片結束】
主持人：這是一個很突出的例子。一個外國運動員自己說以保護自己身體的角度…而且大家也都知道北京的空氣狀況，但是在網絡上反應出來就非常強烈，而且這也不只是在奧運期間出了問題。
以前也曾經在各種事件當中，一旦有外國人甚至是本國人，說了一些相反的和政府或和中共的口徑不同的話以後，甚至可以看到有些是謾罵，我們叫「憤青」的一種反應。那您怎麼來看待這個現象？
石濤：我覺得從憤青的角度來講，還是剛才說的那話就是今天中共整個曝露出來是一種報復的心態。這種報復的心態就說，咱們這麼說原來北京有句話「土包子開花」一下咔擦開大會兒了，開開了、開大會兒了。
那開大會兒的原因，它就不能接受任何外來的說「不」，這個其實不是我們傳統中國文化。傳統中國文化是「兼聽則明」，大家每日三省，兼聽則明，大家都是這麼來講。
但是今天在大陸它就講說我不能接受任何的，為什麼？它其實是一種自卑的心理。在我看來真的是自卑，自卑表現出來自負，就是我外強中乾。
它一定以外面的強悍來表現說誰對我所做的像奧運會的態度，誰對我說不的話或者說表現出任何被我解讀成你是不尊重我的行為的時候，我立刻以最強有力的方式來表達我的心聲。那這個我想說的意思就是說它這種自負，這種拒絕的態度，其實恰恰是一個狹隘的心理，因為大國是包容的。
真正人說，不用說國家，國、家、人，每個人都明白說這個人如果真的有內涵到的話，境界到的話，他包容一切，什麼來了他都可以容納百川。他在這種容納百川的過程中，他接納所有的東西是因為他具有城府，他有這種內涵，當他沒有的時候一定是強烈的對抗。但是當別人表現出，行了，你既然這樣了，那算了，或者迫於客觀原因，我就隨便，我就答覆一下，他立刻……。
主持人：說句對不起。
石濤：180度大轉彎，我們剛才看那個新聞的時候，我在想，我不知道這幾個運動員現在戴不戴口罩，對不對，是這個道理吧！就是我承認說為什麼外國人對北京的空氣污染這麼關注，第一、在海外任何一個正常的國家，大家是以人為本的，所以這一點上你可以表現出他真的對比出人權還是高於主權，還是主權高於人權的概念。
而國內通過那樣的宣傳，特別是網絡封鎖之後，人們的概念就是你說這個奧運體育不好的話，對他有任何所謂不尊重的表示的話，我們群起而攻之，這種就像我記得曹長青在他文章裡提到過，劉曉波也提到過，這是走向國家主義，甚至法西斯主義的一種途徑，一種路徑，一種表現的方式。
那我們剛才提到，像體育記者也提到足球的問題，我覺得非常有意思，體育興邦，體育興國，靠體育推動民族的情分，就是從男足開始的。那是將近大概30年前，那時候男足容志行，蘇永舜帶著容志行他們幾個當時在衝，那我們說了被這個所謂這個新西蘭隊出賣了，最後沒有拿到世界盃，那個時候真正開始的，後來是女排。
主持人：對，那是個高峰。
石濤：從那以後，據說在當時有報導說有人問過鄧小平說，我們辦不辦奧運！那後來體育一直牽著中國人的心，我個人也是從大學的所謂體育迷，當時男足戰勝沙特的時候，我印象特別清楚（那時候我大概是上大二），從學院路敲鑼一直敲到天安門，那敲鑼敲鼓手上都有血。
那看女排的時候很瘋狂，確實看得很瘋狂的，今天我們看到一篇文章，比如像聶衛平在罵郎平，郎平說我帶著美國隊去怎麼樣，那當初可是郎平打美國隊，那個是海曼，當然那人已經作古了，已經走了。當時中國女排在打美國女排的時候，那是帶有愛國情結的，我自己現在回味起來，我覺得都有。所以我曾經講過說如果我今天在中國，如果我再看到洋人戴著口罩進來，我在揣摩我的心裡，我是不是也會成為他們的一份子？因為那種氛圍，當人們不知道真實一面的時候，那種氛圍會使人變得顛狂和不是自己。
(待續)
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】2008 奧運特別節目（一）
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