【大纪元8月9日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）下载收看
主持人：观众朋友大家好，您现在收看的是现场直播的“2008奥运特别报导”节目，我是主持人金然。在现场我们今天有我们的特约评论员，石涛先生。
石涛：主持人好，大家好。
主持人：您好。我们今天主要是在开幕式的时候，来谈一谈奥运的情况。北京奥运会的开幕式应该是在8点8分这样的特别时间开始了。那么已经开始大概快要一个小时了。我们现在先连上我们香港的记者梁珍，让她说一说，她对现场的感觉，看直接报导的那个感觉。梁珍您好。
梁珍：主持人好。虽然我现在不在北京，还是在香港，但是透过香港的电视仍然是可以看到北京市面的情况。开幕式已经进行了将近一个小时，那我更加关心开幕式之外的一些情况。
我现在先讲一下，北京现在反映出的气氛是很紧张，天安门和鸟巢周边的道路，中午开始已经实施交通管制，车辆都要绕道而行，但鸟巢更是所谓的重点。那我从香港的电视画面上可以看到，有大批的军警和公安在鸟巢附近筑成人墙，除了配戴奥运通行证和观看比赛的人员之外，其他的人是绝对禁止进入。
主持人：你是说当地住家私人的车辆全部都不能上路，是这样吗？
梁珍：对、对，是这样子的，它们实施交通管制是非常严谨的。
主持人：你能看到屏幕上北京的天气情况吗？
梁珍：可以看到天气情况。那天气就是…我从画面中看到北京的天空是阴沉沉的，好像戴了一个大帽子一样。市面上也有市民反应北京是非常的闷热异常。
主持人：据说今天会有阵雨的天气，那么您现在看到的情况，那边有没有雨在下？
梁珍：暂时还没有看到有雨下的情况。那早前的确是有预测星期五会有阵雨，但目前还没有看到。
主持人：石涛，有关这个开幕式，从报导上来看，我发现是一个重点。那以前据说它的保密性是达到了说，如果谁泄露出去可以判刑这个程度。但是百密一疏吧！在开幕之前，彩排得很长而且很具体的录像，仍然流露出来，而且据说是韩国的媒体。
石涛：《SBS》。
主持人：我是看到了其中一个小片段，您有没有看到？
石涛：整个我看过了，它整个新闻报导，在网上我有看过。
主持人：当时看到那个彩排的情况，您的总体感觉怎么样，？
石涛：怎么说呢？它总体的导演，大家知道是张艺谋，正是所谓这么说、那么说。我觉得在前几个月前，斯皮尔柏格的撤出，我相信是对它是一个打击。那做为张艺谋本身，曹长青先生写过一篇文章，把他对比了，用他的角色对比当年36年柏林奥运会时，为纳粹德国服务的女摄影艺术家，把他们进行了对比。
主持人：那个片子我还真是看过。
石涛：对，那个《意志的胜利》。
主持人：如果只是从纯艺术的角度看，那是很成功的一个片子。
石涛：我觉得这里头很关键的一点是对比他们两个个人，所以在我看来做为任何产品都是人本身的反映。这个人他的境界在哪儿，人性在哪儿，他的价值观，当他这个东西定位之后，一切都是从“心”想的，人的“念头”产生人所有的东西。
我原来做过节目，说两个人结婚，他看她一眼他俩就喜欢上了，这是什么呢？是“念头”，对不对？我要买这样的房子，我要买那样的车都是念头，所以张艺谋受他的念头的决定。
我想说的意思是从他平民的角度，他是个人奋斗上来的。他曾经拍过一些很好的片子，在当时，这是跟他本身的人性和道德和他的生活阅历相关，在他的抵抗过程中，当时曹长青说他很多片子被国内禁止了，我们知道包括《老井》包括这些，他确实拍过不错的片子。
主持人：《活着》。
石涛：《活着》。后来当他意识到，在这个途径当中他自己的仕途受到障碍，也可能因为其他原因，我想更大的原因是今天中国人只认钱和欲望的放纵。这个跟89“六四”之后，人们在整个精神层面上没有了，特别是99年在开始迫害法轮功之后，人们对人性的概念，他有一个概念──物质上放纵。
今天中共表现出所有的东西，包括今天正在开幕的奥运会，它表现的完全是物质化的东西，就是说我有钱，北京话就是“我是财主”，如果不好听的话就说“啥有钱、啥有钱”的，我用钱可以买到一切。就像今天我们在美国，今天我们在曼哈顿，所有从国内到海外来的很多普通的大陆人，特别是官员，拿出来的是现金，一百元的美钞，在海外很少有这种情况。
我们回过头来说张艺谋在这种过程中他的蜕变，他知道不行了以后，他大转弯，包括拍了《十面埋伏》、《英雄》这样的片子，而这种片子直接歌颂的是暴君，包括奥运会的开幕式，泄露出来了，是兵马俑，还是秦始皇！
主持人：张艺谋好像有兵马俑的情结，不管是他演的片子《古今大战秦俑情》和他拍的片子《英雄》，都有这方面的反映，就是秦始皇、秦俑这方面的。
石涛：但是网上是这么讲的，包括他在雅典奥运会的时候，最后那一小段是他拍的，尽管网民们大家批他，但是张艺谋太会钻营，他太明白在中国如何使自己挣钱、如何使自己在艺术界、电影界能够拿到老大的一个概念，所以当时那个片子搏得了江泽民的好感，网上是这么讲的。
那个片子网民怎么说那是网民的事，今天中国人的概念…我相信很多人会讲，谁说什么跟我不搭嘎的，没关系的，关键我要找到路子挣钱，我出名，有了名、有了地位我什么都有。所以当他投其所好之后，才会确定这一次总导演归他来，而他这个时侯一定歌颂暴君。
主持人：他仍然把秦俑那套再搬上来，只是包装上不同。
石涛：对，网上一直在说《英雄》也好、《十面埋伏》也好，是跟所谓政府行为是有关的，那共产党谁叫政府？我原来也在其他节目中提到过，你说共产党，谁是共产党？谁是？你找不着，对吧！
任何一个地区，地区的党支部书记他就代表共产党。但是当出现威胁的时候，更大的党就来了，也就是它的上级，所以会出现共产党之间彼此相互杀戮，你看那共产党的书记，好下场的没几个。我的意思就是说今天在整个场面当中，他所表现出来的是一个报复的心里，其实里头有自卑的含义。
主持人：其实你说开幕式，我觉得是一个最好的形式，可以向世界展示你这个民族的文明历史中最美好的东西。
你比如说我上次看韩国奥运会的开幕式，给我很好的印象，我对这个民族的民族性和他的那种开朗、那种很开放的心里和他民族的服饰等等东西有很好的印象。
这一次给我的感觉是什么？我看到了几个镜头，我不知道为什么要这样做，就是有很多的人、大量的人穿戴上…我们一看，中国人都会叫出一个名字叫“小二”，而且脸都弄成黑不黑、棕不棕的那种颜色，感觉上并不是一个很光明、很明亮的反映。
石涛：我懂你说的。你提到不是光明和明亮的反映，我觉得这跟整个这次的奥运会，跟它所有代表的东西是直接相关的。
第一、我们先说“小二”，我也有那个感觉，就像北京炸酱面馆似的，你一进门：“嗨！两位，请座。”这是面馆的小二，现在北京几个老的街区都还有这样的面孔，这是第一个。
第二个，你提到阴暗的颜色，其实我在这儿之前，在来这里之前想写篇文章，写了一半，这文章的题目一上来就说“北京奥运大不吉利”。“大不吉利”，那可能就是说还是闪着为好。
当然很多朋友会讲说，石涛你什么意思？和奥运会相关的很多标志性东西，它来的都不好。我们首先说福娃，这个网上说的太多了，福娃变成巫娃，就是咒娃，就应该叫咒娃。
那五个所代表的现在只剩了一个中华鲟。有人说是南方的冰雪天气和大雨、大水是代表这种灾害，那其他都应验了。会徽，会徽他是用北京的“京”反过来，阴文，北京的“京”字，阴文，那在这种情况下其实都是反的，完全都是反的，包括祈年殿，它出了一个纪念币，把祈年殿做为背景，把头给删掉。而刚才提到的兵马俑，那是随葬品，所以这些都是阴性的东西。
主持人：说到奥运，其实除了我们谈开幕式有文化的内涵以外，主要大多数人还是关注体育的内容。那我们现在连线我们的体育记者王岩，让他来聊一聊，在开幕式之前，其实有几个体育项目已经开始了，先给大家介绍一下。王岩，您好。
王岩：金然，您好。
主持人：您好，请给介绍一下在开幕式之前已经开始比赛的一些项目，有些什么结果。
王岩：实际上现在是在开幕式，但是开幕式之前的两天，实际上有一些比赛的项目已经开始了，最早开始的就是女子的足球，实际上第二天男子足球也开始了，所以说到目前为止，足球项目现在第一轮比赛，小组的预赛已经开始了。
主持人：结果怎么样呢？
王岩：第一轮比赛的话，女子足球，大家比较关心中国队，因为中国队在亚特兰大96年奥运会的时候拿过亚军，所以说中国队这回是开门红，以2比1战胜了瑞典队。
另外女子足球的话，爆得比较大的一个冷门就是上届奥运会的冠军美国队，出人意料的输了第一场比赛，当时是0比2，输给了挪威队。所以说，这对美国队女子足球来讲也是不大不小的一个打击了。
主持人：那么还有没有中国队参与其他的比赛？
王岩：再一个就是男子足球，中国队也参加了，因为中国男足的话，说实在的，一直也是提不起的阿斗，大家是又恨又爱，但是又真是不争气。因为88年汉城奥运会的时候，当时中国国足、男子足球队冲出了这个小组赛，进了奥运会，但是三场比赛，小组下来以后，是一球未进，一场没赢，所以说也是灰头土脸的回来了。
这回是在北京，本场作战，大家也是对他们抱的希望很大，但是有一点，所谓的临阵换帅也是兵家大忌。在20天前，中国体委足协把已经上任两年的一个外籍教练叫杜伊的给撤了，下了课了，所以现在中国教练是一个叫殷铁生的一个老队员，过去32年前中国队的一个老队员现在是做为主教练。
主持人：好，谢谢王岩。我们现在先再连线我们的香港记者梁珍，梁珍，您好。
梁珍：金然，您好。
主持人：您好，我知道现在外界像您刚才说的，很关注空气的情况，而且反应比较激烈，甚至包括新闻上说有美国队的一些队员戴着口罩，从首都机场出来，而且是黑口罩，是不是这样？
梁珍：是这样，北京空气污染的情况外界都是非常关注的，那到底它污染有多严重呢？我们看，澳大利亚科学家最近有个测试，星期一北京中心地区的空气污染数据相当于澳大利亚的26倍，而且这个空气污染已经渗透到了水立方体育馆，最近澳大利亚的游泳队已经向当局提出了质询。
那为了运动员的健康和赛出好成绩，各国都是各出奇招，那您刚才提到美国就戴口罩，那我们知道除了美国戴口罩之外，韩国、日本、英国等国家的人也已经公开表示，他们会发放一些特殊的口罩给他们的运动员，所以也有人给北京奥运起了个外号叫做“口罩奥运”。
主持人：我们先看一段片子，有关这个美国运动员戴口罩从首都机场出来的片子，我们放一下。
【影片播放】
8月5日，美国奥运代表团抵达北京时有4名运动员一下飞机就立即戴上口罩，此事引来了国际媒体的关注，也引来了国内网络愤青的口诛笔伐，但是随即又有消息称这几名运动员已经向北京奥组委提出道歉。此事被国内各大门户网站所转载，又引来一片弹冠相庆之声。中国大陆戴口罩有多种含义，首先是政治上的意义表示没有言论自由，其次才是真正为了健康的目的。
那这几名运动员宣称，他们此举是为了在比赛之前保持最佳的竞技状态。我相信这是他们真正的动机。因为毕竟大部分运动员并不是为了表达意见而来的，他们最关心的还是比赛的成绩。即便是有想表达意见的，恐怕中共也不会给他们发签证，即使是发了签证也会取消，就像前奥运金牌得主乔伊．奇克一样，由于加入了达尔富尔团队，被中共取消了去北京的签证。
那么即便这几名运动员的道歉是主动做出来的，其动机恐怕也是为了比赛，可以想像如果这几个星期他们在大陆受到了不友善对待，甚至是在赛场上遇到了嘘声，这对他的参赛状态将有多么大的影响。
因此即便他们做了道歉，也不代表是真心认可了北京的空气质量，能封住人的口，并不见得能服人的心，最后到底还是掩耳盗铃。当然在这个事件的过程中像《CCTV》等主要喉舌媒体，并没有大肆宣传，也是非常有苦衷的，因为如此一来就等于承认了所谓北京治理空气污染的成果并没有得到国际上的承认。
美国奥运代表团向他的596个成员发放口罩，有200个人接受，这就证明有200个运动员并不认为北京的空气质量已经改善了，至于剩下的人也并不代表他们就认可了。
那么接下来可以想像北京市民出行要戴上口罩的话，恐怕会受到盘查。因为中共虽然没办法强迫外国运动员买账，但对本国的公民还是能做得到的。
【影片结束】
主持人：这是一个很突出的例子。一个外国运动员自己说以保护自己身体的角度…而且大家也都知道北京的空气状况，但是在网络上反应出来就非常强烈，而且这也不只是在奥运期间出了问题。
以前也曾经在各种事件当中，一旦有外国人甚至是本国人，说了一些相反的和政府或和中共的口径不同的话以后，甚至可以看到有些是谩骂，我们叫“愤青”的一种反应。那您怎么来看待这个现象？
石涛：我觉得从愤青的角度来讲，还是刚才说的那话就是今天中共整个曝露出来是一种报复的心态。这种报复的心态就说，咱们这么说原来北京有句话“土包子开花”一下咔擦开大会儿了，开开了、开大会儿了。
那开大会儿的原因，它就不能接受任何外来的说“不”，这个其实不是我们传统中国文化。传统中国文化是“兼听则明”，大家每日三省，兼听则明，大家都是这么来讲。
但是今天在大陆它就讲说我不能接受任何的，为什么？它其实是一种自卑的心理。在我看来真的是自卑，自卑表现出来自负，就是我外强中干。
它一定以外面的强悍来表现说谁对我所做的像奥运会的态度，谁对我说不的话或者说表现出任何被我解读成你是不尊重我的行为的时候，我立刻以最强有力的方式来表达我的心声。那这个我想说的意思就是说它这种自负，这种拒绝的态度，其实恰恰是一个狭隘的心理，因为大国是包容的。
真正人说，不用说国家，国、家、人，每个人都明白说这个人如果真的有内涵到的话，境界到的话，他包容一切，什么来了他都可以容纳百川。他在这种容纳百川的过程中，他接纳所有的东西是因为他具有城府，他有这种内涵，当他没有的时候一定是强烈的对抗。但是当别人表现出，行了，你既然这样了，那算了，或者迫于客观原因，我就随便，我就答复一下，他立刻……。
主持人：说句对不起。
石涛：180度大转弯，我们刚才看那个新闻的时候，我在想，我不知道这几个运动员现在戴不戴口罩，对不对，是这个道理吧！就是我承认说为什么外国人对北京的空气污染这么关注，第一、在海外任何一个正常的国家，大家是以人为本的，所以这一点上你可以表现出他真的对比出人权还是高于主权，还是主权高于人权的概念。
而国内通过那样的宣传，特别是网络封锁之后，人们的概念就是你说这个奥运体育不好的话，对他有任何所谓不尊重的表示的话，我们群起而攻之，这种就像我记得曹长青在他文章里提到过，刘晓波也提到过，这是走向国家主义，甚至法西斯主义的一种途径，一种路径，一种表现的方式。
那我们刚才提到，像体育记者也提到足球的问题，我觉得非常有意思，体育兴邦，体育兴国，靠体育推动民族的情分，就是从男足开始的。那是将近大概30年前，那时候男足容志行，苏永舜带着容志行他们几个当时在冲，那我们说了被这个所谓这个新西兰队出卖了，最后没有拿到世界杯，那个时候真正开始的，后来是女排。
主持人：对，那是个高峰。
石涛：从那以后，据说在当时有报导说有人问过邓小平说，我们办不办奥运！那后来体育一直牵着中国人的心，我个人也是从大学的所谓体育迷，当时男足战胜沙特的时候，我印象特别清楚（那时候我大概是上大二），从学院路敲锣一直敲到天安门，那敲锣敲鼓手上都有血。
那看女排的时候很疯狂，确实看得很疯狂的，今天我们看到一篇文章，比如像聂卫平在骂郎平，郎平说我带着美国队去怎么样，那当初可是郎平打美国队，那个是海曼，当然那人已经作古了，已经走了。当时中国女排在打美国女排的时候，那是带有爱国情结的，我自己现在回味起来，我觉得都有。所以我曾经讲过说如果我今天在中国，如果我再看到洋人戴着口罩进来，我在揣摩我的心里，我是不是也会成为他们的一份子？因为那种氛围，当人们不知道真实一面的时候，那种氛围会使人变得颠狂和不是自己。
(待续)
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】2008 奥运特别节目（一）
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