【大紀元9月19日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友大家好！歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目，我是主持人安娜。今年的9月11日是「911事件」七週年紀念日。
這7年來每年的911，美國政府和民眾都有非常隆重的悼念儀式，在每一次悼念儀式中，人們越來越知道生命的重要。那麼在這7年來，美國沒有再受到恐怖的襲擊，美國是怎麼做到這一點的？
另外，由於911的襲擊，「反恐」成為全世界一個主要的目標。那麼現在正值美國大選，由911引起的伊拉克戰爭，成為人們熱談的一個話題。在布什總統在任期間，本拉登還沒有被抓捕到，那麼下任的美國總統在反恐的重心上會不會有所改變？今天我們就請兩位嘉賓和大家一起討論，歡迎您打我們的熱線號碼提問或者發表意見，熱線號碼是646-519-2879。
首先跟各位介紹一下今天現場的兩位來賓，這位是新唐人特約評論員，也是哥倫比亞大學政治學博士李天笑博士，李博士您好！
李天笑：主持人好！
主持人：這位是資深的時事評論家陳破空先生，陳先生您好！
陳破空：主持人妳好！
主持人：今天我們看到911已經過去了7年，您覺得美國的民眾對911恐怖主義的警惕有沒有放鬆呢？
陳破空：跟911剛剛發生頭幾年相比來說，民眾的警惕性可能是少了一點，但主要的原因是因為當初估計911這種恐怖襲擊發生之後，可能會在美國發生更多的恐怖攻擊，所以在最初的幾年，民眾都處於恐慌之中，尤其是頭一年。
那麼這麼久下來，看美國政府的施政非常有效，美國社會非常防範，所以在7年中沒有再發生一起恐怖攻擊。在這樣的情況下，人們可能警惕性會放鬆一些，或是會淡化一些，這是正常的。
李天笑：我倒覺得這個警惕性套用一句中國人說的話是「內緊外鬆」。首先你去看各個民間的大公司，還有政府的部門，還有其他重要的像機場、港口等，實際上它是查得很嚴的。
像私人公司的話，從911之後，開始要用私人的刷卡，就是要每個人都發一個證件。像我們公司的話，要刷兩次卡才能進出。另外，在911之後，實際上在重大的場所，以紐約來說，像中央火車站還有其它幾個重要的地方，有多種的警察，有國民警衛隊，也有警察還有狼狗等等在巡邏。
還不斷的廣播，比如說包包放在什麼地方，如果沒有人查看，或者沒有人照顧的話，馬上就會被拿走，這個實際上是很緊的。再有，像在銀行的交易當中，如果懷疑跟恐怖主義的帳號有連繫的，政府是要查的，要暫停的。
再有就是在移民、學生簽證方面，還有對於整個國家結構的調整，比方說22個聯邦的部門全部被調整在國土安全部之下等等，實際上整個國家的結構性已經定下來了。
主持人：說到這兒我又想起來一點，過去在美國出口的管制上主要是由海關來管制，那麼現在國土安全局也已經介入了。比如說你要是往蘇丹賣東西或者運東西，即使以一個第三方，比如說你在加拿大的分公司都不可以做，因為它是跟你的美國總公司有關的，這個我看到也是很緊的。
李天笑：應該說是911改變了美國，改變了美國人的生活方式，也改變了世界的格局。
主持人：那我們看到在911之後，每一年都有非常隆重莊嚴的紀念儀式，而且大家都是真的很肅穆的，能感受到對生命的那種尊重，每一個遇難者的名字每次都被唸一遍，對生命的那份尊重讓人覺得非常感動。您怎麼看在美國這種對生命的尊重呢？
陳破空：我們看到每一年911的紀念儀式，儘管它已經過了7年，但仍然是在非常隆重莊嚴的那種悲愴的氣氛中去紀念，而且這種紀念在當時發生恐怖襲擊的三個地點，紐約、華盛頓，和賓州的田野，有四起恐怖攻擊，四架飛機。在世貿總共有2千7百多位遇難者，他們的名字都會被一一讀出來，由他們的家屬去讀他們的名字。
所以這種對生命的尊重，對人性的尊重，具體上是每一個人，而不是說這麼2千多人就算了，所以這是美國的宗教情懷，也是一個人性價值，這個社會真正做到了「以人為本」。
我們還看到另外一個現象，這次紀念911的時候，美國共和黨和民主黨兩大黨候選人，麥凱恩、奧巴馬他們都停止打廣告來互相攻擊，一同出現在世貿遺址上悼念911的遇難者，這些都反應了美國社會的朝野，各代人之間對生命的尊重，這也是美國之所以稱為「全球民主樣板」的原因。
主持人：說到這兒，在中國也是有「見義勇為」的人，不能說反恐啦，就是說他看到有人做壞事，他見義勇為，然後可能受傷或殘廢了，這種情況下，他的生命有沒有受到重視？或有人可能犧牲成為烈士，您覺得在中國對這種生命尊重的方面？
李天笑：這個在形式上也有，可是我覺得中共的統治是以蔑視人的生命為特徵的，可以從三點來看：第一，本身這政權殺人如麻，就從中共建政之後，建政之前我們不談，建政之後歷次運動到現在為止，有6千萬到8千萬中國人死於中共的統治之下。
還有現在的勞教所還在不斷的奴役人。還有比方說奧運，也是把有功績的農民工全部趕走，在奧運期間加緊對各宗教信仰團體，還有訪民等等各界人士，採取驅趕，還有迫害等等。
第二、就是妳剛才提到的為它死的這些人，它只不過是草草的立一個「人民英雄紀念碑」，上面沒有一個人的名字，都叫所謂的「人民」。但是對於中共的黨魁、獨裁者毛澤東立了一個很大的紀念堂，就在它的對面。對獨裁者的崇拜，對人民的蔑視，它是相對照貫穿在中共的政權歷史當中。
還有一點，中共它也講人道主義，但是這種人道主義叫「革命人道主義」，如果你不革命就沒有人道了，當時它認為劉少奇是反革命、修正主義分子，所以對他是很不人道的。整個過程來說，中共它是以非人道、滅絕人性、蔑視人性為特徵。
主持人：那陳先生您對這有什麼感想呢？
陳破空：中國政府通常只對自己的高官死了才會下半旗致哀，但中國每年發生很多的慘劇，像礦難、洪水等等，它們都不下半旗致哀。在中共統治的59年裡，只有在今年四川大地震發生之後，由於祕魯這國家要為四川大地震死難者下半旗致哀、設哀悼日，中國政府受到這樣的壓力被迫設置哀悼日和下半旗，這是唯一的一次。
但我們知道中國每年礦難死亡的人數，就比美國的911還多；美國的911死亡人數加起來3千多，中國每年的礦難死亡人數要超過3千多，我們從來沒有看過中國政府對這些死難的礦工下半旗致哀或者設哀悼日，更不要說朗誦他們的名字。
在中國政府的眼裡只有他們自己的人才是重要的，像毛澤東或鄧小平死的時候，他們可以隆重的國葬、隆重的下半旗，要全國人民去默哀，而對具體民眾是漠不關心的。
所以這就反應了這個政府怎麼來的，如果這政府是自封的，它跟民眾沒有關係，它當然不關心民眾。但是美國政府是選舉的，是來自於人民的選票，它當然就關心民眾，關心的程度也就不一樣。
主持人：7年前發生911之後，很多人非常擔心恐怖分子會不斷以美國為目標進行恐怖襲擊。但現在7年過去了，我看美國也沒有遭到恐怖襲擊，就像您剛剛提到的內緊外鬆，至少一般的人沒有覺得很恐慌的那種感覺，美國政府是怎麼做到這一點的呢？
李天笑：它是一個多層次的、全方位系統的工程，首先是有立法的，在911之後馬上立了《國家安全法案》和《愛國者法案》，這些法案本身保證在結構上如何對恐怖主義進行防範。
在組織上來說，當時把整個聯邦22個部統一成立一個「國土安全部」，這個部本身包括移民局還有其它一些部門，統籌以反恐為主要的目標，來進行政府工作職能的轉向。
具體來說，比方民航，你現在到美國的任何機場，本來是檢查1個小時，現在起碼要2至3個小時，檢查非常的仔細。飛行員現在進行帶槍訓練，當然這是自願的，當出現歹徒的時候，有武器可以自衛，不單是保證自己的人身安全，實際上是保證整個飛機人員的安全。
另外比方說，對移民和留學生的管理也出現了一些變化，入境之前要進行嚴格的背景調查，特別是有某些特別的跡象的時候就查得非常的嚴。另外留學生到了美國以後，就嚴格要求外國學生登記註冊。這次我們看到陳水扁的兒子到美國的大學註冊，結果他沒註冊，因為沒有參加提前訓練，學校就說你不能上學，所以他簽證無效只能就回來了。
就是整個過程當中，比原先要嚴格許多，通過這些具體的措施，包括我剛才講的具體的重要部門、大樓、交通要道、大公司，全部採取防範措施，使得恐怖分子沒有辦法來進行恐怖活動。
主持人：好，我們現在有觀眾朋友在線上，先接一下紐約林女士的電話，林女士請講。對不起，林女士掉線了。現在再接紐約另外一位女士的電話，您請講。
某女士：安娜妳好！
主持人：您好！
某女士：兩位評論員辛苦你們了，我講一下911這個事情。在911事件一發生我就說了，911的大後台老板是中共，我不管它哪個國家、哪種壞蛋來把那整個樓推倒，但確實是中共領了很多壞蛋來美國，跟不同的那些壞國家，比方如北韓、伊朗等等，都是中共惹的禍，是中共在製造仇恨，利用那些壞蛋，給它們錢訓練它們對美國的憤怒，所以要炸掉美國。
你看柯林頓跟希拉里夫婦，中共對他們兩位從小到大都是到大學裡面去跟蹤他們、培養他們，現在奧巴馬也是這一類的人，所以我認為奧巴馬跟希拉里、克林頓夫婦都是中共一樣的，所以美國一定不可以給他當總統。
主持人：好，謝謝！剛才這位女士說的很有意思。我們也知道一些被國際上稱為「流氓國家」的比如像北韓，還有緬甸、津巴布韋這些國家，我們知道中共政府跟它們的關係的確是非常密切，您覺得中共跟這個恐怖襲擊有關係嗎？
陳破空：首先這位女士講到柯林頓夫婦和奧巴馬的部分，我是完全不能接受的，這是不存在的事情。只是我們要講一下，在國際恐怖主義背後有沒有中共的影子？中共與國際恐怖主義即便沒有直接關係，也有間接關係。
因為我們知道911發生的當天，中共就跟阿富汗的塔利班政權簽訂了一份經濟技術合作協定，所以非常尷尬。
另外，它跟本拉登的基地組織是有連繫的，當初它為本拉登基地組織安裝了通訊網路，是中共安裝的，所以中共跟本拉登的基地組織跟阿富汗塔利班政權，以至跟當時的薩達姆政權等等，還有跟中東的一些支持恐怖主義活動的國家，包括敘利亞、伊朗、利比亞等等，關係都非常密切。
從間接來說，中共在輸出它的武器，在背後支持這些流氓國家、縱容恐怖主義活動，後來在一些反恐戰爭中，像阿富汗、伊拉克都起出很多的武器，都是中共輸送的。
所以中共至少跟這些恐怖主義國家有間接的關係，它們的意識形態是一致的，它們的意識形態都是反民主、反自由、反人類，他們背後的這些活動多多少少都有一些一致的方向。
李天笑：陳破空先生剛剛講的很有道理，當時打阿富汗戰爭的時候，在繳獲塔利班政權留下來的東西時，發現上面都是「Made in China」，這個是鐵的證據。
再有一個，在這之前實際上中共也向塔利班政權提供武器，幫助它們訓練等等，而且向巴基斯坦轉移核導彈技術，還有對北朝鮮等等，這個都是有目共睹的，所以中共跟恐怖主義的關係是逃脫不了的。
還有一點，除了在物質上跟恐怖主義聯繫之外，在中共宣傳的黨文化當中，對採取無人性的襲擊這種方式使民族受到毒害。911之後，據香港記者的統計，大概有70%的中國網民在網上表示對911不但是不同情，而且還從各種不同的角度和程度上表示讚賞。
這就是一個非常可悲的現象，因為911當無辜的美國民眾受到恐怖襲擊的時候，大家都想不到會發生用飛機去襲擊大樓這樣一種恐怖的巨難。
甚至當時中國代表團在美國國土上，也有這種幸災樂禍的現象出現，這個我想跟中共長期以來對敵人講殘酷無情，還有階級鬥爭的教育是有直接關係。我想這是一個更大的悲劇。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
【熱點互動】從911到國際反恐(http://www.dajiyuan.com)
