【大紀元10月3日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾大家好，歡迎收看《熱點互動》週二直播節目，中共執政60年，在中國進行了各種運動，造成了中國人的浩劫，有6千萬到8千萬人非正常死亡。
當然可能有很多人會說，每個國家社會都有一個進步的過程，今天中國共產黨改革進步的程度己經是今非昔比了。事實上是這樣子嗎？我們今天想利用一個小時的節目來談談中共改革開放30年之後，中共稱為中國歷史上人權最好的時期，談一談中國冤民的事情。但是不管怎麼樣，有一個好消息是，現在有一個「中國冤民大同盟」己經成立了，表示中國冤民己經站起來了。
首先跟各位介紹一下今天的特別來賓，第一位在現場的特別來賓是橫河先生。橫河您好。
橫河：元慶你好。
主持人：橫河先生大家都非常熟悉，他是非常資深的中國時政評論專家，在報紙及廣播電台上都有很多評論。那麼第二位就是我們剛剛談到的「中國冤民大同盟」的負責人沈婷沈小姐。沈小姐您好。今天沈小姐不能趕到我們現場來，所以我們使用連線的方式跟她電話連線，她會提供非常多有關中國冤民的實際例子，讓我們和各位觀眾朋友一起討論。
那麼我們想在節目一開始，先來看一段在大陸上很稀鬆平常的一個冤民的故事，我們來看看這一片段新聞。
（新聞片段）
近日一段名為暴力拆遷的視頻出現在視頻網站上，並迅速的流傳大陸的各大網站，視頻顯示有五至六個男子手持木棍、鐵棒等兇器，將一位頭髮花白的農民逼至院子的角落進行圍毆，木棒、鐵棍狠狠的打在他身上，直到他不支倒地後才離去。另外又有幾名男子將一位拒絕離開房屋的年輕人從屋中強行拖出，隨後有近十名男子爬向二樓平房的屋頂圍攻一名男子，被打者的身影很快就被一擁而上的打人者覆蓋，當人群散開時，被打者癱倒在地，毫無還擊之力，但仍有兩個人對其施暴，狠狠的踢它的面部和頭部，直至其陷入昏迷，後來被打昏者被送往醫院搶救。
打人者是櫻北村黨支書高志剛帶領的拆遷隊，被打者則是被強制拆遷的村民高立強的侄子高洪明和姪女婿鄭承興。黨支書的拆遷隊由村幹部、警察、保安及無業遊民等近150人組成，除了高立強家，還有很多村民在暴打和謾罵聲中失去了自己的房屋，視頻傳出後，立即引起眾多網友的關注。
（播放完畢）
主持人：好，謝謝，歡迎回到直播現場，因為沈婷小姐現在電話連線有點問題，我們後台工作人員正在連繫當中。那我們現場先談一下，我們剛剛看到這樣一段冤民的故事，這在中國大陸很多，那麼但我們大概了解沈婷小姐是2008年年底在香港成立了「中國冤民大同盟」這麼樣一個機構，那麼您對於冤民大同盟有些什麼基本上的了解呢？
橫河：冤民大同盟，我想主要是中國大陸現在的上訪大軍，他們覺得有必要組織起來。我倒是很關注冤民大同盟的組成成分，從現在看來，中國所說的冤民，主要是指上訪的，那麼很大一部分是中共在歷次政治運動以後，所遺留下來的案子，這是其中一部分，包括文革和文革以後。那我們知道這一部分實際上也不是中共以前的敵人，而是中共執政以後的敵人。
另外一大部分就是它自己找出來的敵人，這是一大特徵，因為中共己經60年了，它最早的一些所謂的敵人己經不再成為敵人，要就是被消滅，要就是握手言和了，包括台灣的國民黨現在基本上己經跟它握手言和了。那以前那些地主都己經殺完了，被都除盡了，剩下來的都是後面這些運動所製造出來的，都是不在原來的敵人範圍之內的。
那麼另外一大批就是所謂改革開放以後，特別是最近這些年來所新產生的，也就是中共不斷製造出的這種冤民，包括沈婷本人，這些是中共在改革開放時，特別是所謂經濟發展最好的時期，而且也是中共自稱是人權最好的時期所不斷製造出來的。
主持人：那我們看沈婷小姐已經在線上了，我們看看沈婷怎麼講。沈婷您好。
沈婷：您好。
主持人：我們一開始放了段影片，看一段中國冤民很簡單的片段，那我們想請問您，冤民大同盟是2008年底在香港註冊成立的，請問在什麼情況下，您們決定成立這個組織？
沈婷：我們應該先看中共歷史的情況，因為中國共產黨執政了60年，前30年是民不聊生，國民生活在互相纏鬥的白色恐怖之中；後30年，中共實行經濟改革開放，取得一些經濟的進步，為此呢它沾沾自喜，用一貫的伎倆欺壓民眾、欺騙世界。
它是表面上的繁華掩蓋了悲劇，強權掩蓋了真相，但是我們中國冤民看到的完全是另一種情況，貪汙腐敗盛行，私有財產被肆意的掠奪，人權和生存權被踐踏，法治和民主停滯不前，各種的理想簡直是妄想，國民的道德水平大部分都在向下，可以說中共的60年極權帶給了中華民族許多災難和浩劫。
那麼在這樣的情況下，我們於2008年12月的時候，在香港註冊成立了「中國冤民大同盟」，這些冤民們意識到只有團結起來才是力量，各自的維權根本不能把自己的財產跟權利拿回來，所以在這樣的背景下我們成立了「中國冤民大同盟」。
主持人：你們目前成員有多少？
沈婷：我們現在有8萬登記成員，3千多註冊成員。
主持人：那麼據您們了解，目前在中國大陸上的冤民，不管是正在協助的也好或是希望加入您們的也好，大概冤民的人口有多少？
沈婷：總共的冤民上訪大軍有兩千萬，他們主要是來自於各種各樣的原因，有軍隊維權的，就是軍隊復員以後待遇不好的；還有一些民辦教師，以前是民辦教師，現在退休了，他們也沒有拿到應該有的醫療保險跟福利；還有一些是工廠營業狀況不好，然後用很低的價錢把工人買斷了，他們就沒有工作了，失業了也沒有勞保了，那麼這樣的一群人也出來維權；還有比較嚴重的就是農民失地，城市居民的房屋被強制拆建，這五大類就全是冤民的上訪大軍。那麼還有一部分是司法不公，法院判決不公，這佔了20%左右，在各種情況下各種訴求也由此而產生。
從以上五類來看呢，他們都是改革開放以後30年來形成的冤民。主要在城市建設中大量的失去土地，而又得不到應有的保障，然後隨著經濟的發展，有些工廠倒閉了，把工人的工齡買斷，這一種情況比較嚴重。
主持人：我們曉得冤民大同盟第一次在香港成立大會的時候，就有一些上海失地的民眾到香港去，然後你們去進行申冤，您可不可以就當時的情況，提一些比較典型的例子，在上海這個地方他們是怎麼樣被官商勾結把地給強占了，然後你們要申冤的一些狀況是怎麼樣？請大概的跟觀眾朋友們介紹一下。
沈婷：上海主要是那些失地的被強制拆遷的，那麼從我個人的案例來看，主要是周正義案件，周正義是用零地價取得東八塊的土地，他得這八塊土地完全是官商勾結，就是江澤民的大兒子有一塊，小兒子有一塊，市政府有兩塊，區政府有兩塊，他自己有兩塊，就在這樣官商勾結的情況下，我們的案子就非常非常難的。誰都知道東八塊是上海的地王之王，很旺的地區，他們就把原地的居民拆遷掉，把房子造出來以後，他們可以奪取80億人民幣的暴利，那麼許多居民在得不到合理的賠償下，他們就群起維權，這樣的情況在上海相當普遍。
因為官商勾結，上海拆遷完全是由政府所參與的，所以從1998年開始，上海的拆遷問題就成了冤民上訪最嚴重的問題。最近這6年，從2002年上海申請世博會成功以後，以世博的名義大量拆遷原地城市的居民，雖然他們也得到安置，但政府就說現在我要這塊地，我要建場館，我要開世博會，就把他們手上私有財產搶過來，然後給他們相當低的補償，那他們在市區完全買不到房子，那樣對他們的工作、學習、生活都造成了一定的困難，所以就引起了很多居民的反抗。
到現在為止，為了世博基地，受影響的居民大概有3千多人，大量的世博難民由此而產生，這種情況非常嚴重。但是他們到北京去上訪的過程中呢，都是得不到解決的，都被上海當局抓回來進行迫害。
主持人：好，各位觀眾朋友，我們今天談的是「中國冤民站起來」，我們在線上是「中國冤民大同盟」的沈婷小姐，它是大同盟的負責人，那麼我們在現場的是橫河先生。希望您打電話進來和我們一起做互動，把您所知道的一些冤民的事情、一些故事，或發生在您身上，或者您朋友身上的事情，打電話跟我們一起互相交換意見。歡迎撥打我們的熱線電話6465192879。或者是SKYPE：RDHD2008。中國大陸的免費電話是4007087995再撥8991160297。
橫河先生，我想請問您一下，剛剛沈小姐提到上海這個地方有這麼樣一些事情，那我們曉得上海是中國最大城市之一，照理說它在各方面，譬如人權、民權或是意識上應該都是比較先進的，那為什麼會存在這些相當嚴重的問題？
橫河：這其實是一個誤解，很多人認為上海是一個最開明的城市，應該在治理方面也是最開明的，事實上不是的。中共奪取政權以後，上海就一直是中共統治的一個很重要的地方，它派去的人所做的事情都是比較極端的，所以從陳毅到柯慶施，（柯慶施那時候被稱為是毛澤東的學生），都做的比較左，到文革以後呢，其實就一直保持著這種狀態。文革的時候，造反最厲害的也是上海，革委會最早就是在上海人民公社成立的。
後來改革開放以後，又出現一個新的問題，89年六四以後，上海的江澤民突然坐直升機調到北京去了，從此以後，上海的官員形成了一個上海幫集團，那就更肆無忌憚了，所以有些事情是很不可思議的。
大概在90年代中後期時候，我有個朋友，他家原來在上海，而且是在虹口區比較好的地段，他們家有一棟獨立的房子，上海人叫別墅，當時估價大概是150萬人民幣，後來要拆遷，他就回去，就說這是他們家財產，他香港來的，希望能夠得到補償。結果上海政府給他的回答是，這幢房子在文革期間已經被革命小將沒收了（這是90年代後期，說這種話），當然就不是你的財產。實際上像這種財產已經都被換主人了，當中共官員看到這些財產，或者看這些財產當中有油水可撈的時候，它可以說出極其荒唐的理由，這回還給個理由說是文革時候被沒收了，所以不是你的。那是誰的它也不說，所以這個人最後還是沒要成。
那麼現在上海這麼多被拆遷而拿不到補償的，這實際上是什麼問題呢？就是前30年中共是以革命的名義在掠奪人民，後30年以改革名義在掠奪人民，共同特徵是以政治運動方式去掠奪，所以只要是政治運動你就要做出犧牲，你就要為大局做出犧牲。
那麼這個大局是什麼呢？實際上就是一小撮當權的人不願意和人民分利，我要就是全拿，我沒說要跟你對分或者跟你幾成分的，所以你什麼都別想得到，它是這樣的思維方式。而且它這個思維方式又被它這個體制所允許，是可以這樣做的，你在別的國家是不可能這樣做的。
主持人：是的。那麼沈婷，我想請問您一個問題，就是剛剛您講到的上海東八塊的問題，那麼我們也知道，後來陳良宇還有奸商周正毅這些人被抓了，那麼在抓了以後，我們想知道這種問題改善了沒有？那麼當時這些冤民有沒有得到應得的補償或者正義得到一些伸張？我想了解一下這個情況。
沈婷：是這樣的，當時周正毅被抓，我們大家都說這是一個政治的需要，那麼第一次的笑話就在我們眼前發生了，那就是我們的代表律師鄭恩寵被判了三年。2006年陳良宇下台了，但是這個問題到現在為止還在，東八塊的居民還有20多戶沒有解決。所以所謂的反貪腐、官商勾結，這都是表面的文章，每一次都是它們內部政治鬥爭的需要，它們在利用我們這些民意來完成自己的鬥爭，然後當它們得到妥協的時候，犧牲的就是我們這些民眾。
主持人：是的。那麼橫河先生，我想再請問您一下，中共不管是用反貪腐等等去做，像剛剛沈婷所描述的這種情況，看起來只不過是它們在進行派系之間的鬥爭。
橫河：這個拆遷問題，實際上它有兩大基礎，第一個就是產權的問題，因為中共所說的革命是把產權都收歸它自己有，講是講全民都有，實際上是歸它自己有，這裡包括城市居民的房子和農民的房子，這些地方嚴格的說應該還是屬於私有財產，人家應該有權利要求補償的，但中共它就以土地是國家的這個名義。所以它的改革開放是建立在它可任意支配土地的基礎上，這是第一個問題。
第二個問題，中央把財政收回去以後，它給地方的權力就是地方可以買賣土地，這樣就把開發商引進來，那麼地方當局就有收入了，所以有些地方當局的整個財政開支40％都是來自土地買賣。那麼還有些是要進個人腰包的，在這些土地成本當中，有30%左右是要進官員私人口袋的。
那麼在這種情況下，這又是一個全國性的現象，是整個統治集團的問題，所以才造成了東八塊的主要人物周正義被捉了，它的後台陳良宇也被捉了以後，民眾仍然得不到補償，問題仍然繼續下去，因為這是一塊肥肉，馬上就會有人來接替，把前面的人踢走以後，後面的權勢集團馬上接著過來搶。因為這是中國大陸整個統治集團剩下的最大的一塊有油水的地方，所以它們絕對不會輕易的把這個放棄掉。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】中國冤民站起來了 (http://www.dajiyuan.com)
