【大紀元11月22日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：是，我們看到您們兩位剛剛的描述，它在這之前做了這麼謹慎的防護，這我們可以預料得到的，那麼在之後，它又故意用各種方式，比如有些電視台應該要播的，有些技術問題不能夠播，黑掉了，後來又說只能引用官方發布的，而在文字方面又把它發布得很差。
那在這種情況之下，它是不是擔心外來的力量會影響本國國民，那麼這種擔心代表什麼？照理說一個正常的國家，比如美國，你隨便誰來講什麼東西，我不會太在意，那為什麼中共會這麼擔心？
橫河：我覺得這個擔心是基於它自己本身的問題，因為外來的因素，一個外來的總統說幾句話，他肯定對這個國家的運作不會有特別大的影響。那麼要有影響的話，這個國家本身就醞釀著很多中共所說的「不安定因素」，不穩定因素，那麼這些因素是中共內部解決不了的，這時候它就非常怕外部有一點影響力會推動大家朝這方面去想。
也就是在柏林牆倒以前，10年、20年的時候，那時候西方進去一些消息的話，影響可能不會非常大，大家看不見它的變化。你可以看到這次諾貝爾文學獎的得主，她就說當時在羅馬尼亞，大家都聽「自由歐洲」電臺，但是那時候卻看不出來。但是到了最後那段時間，這些輿論的影響和外界的影響力就會因它本身的矛盾而暴露出來。
其實中共現在最擔心了，今年中共自己的文件說，從頭到尾全年都是敏感年，以前說的是敏感日，現在從年初到年尾，全年都是敏感年，那年尾還沒過呢，它非常擔心有任何事情會激發別人對中共的不滿，然後誘發出什麼來，所以它是希望這個事情影響力越小越好。
杰森：這次它一方面答應美國政府，要給奧巴馬這樣一個機會去跟中國老百姓對話，但是它知道奧巴馬會說出很多爆炸性的東西，如果它不控制媒體的話，拿出奧巴馬任何一句話，都有一大篇文章可以作，都可以引起網民轟動性的討論，那麼它就刻意從電視播報上，從翻譯上，從控制媒體的運作過程中，把整個事情降溫、降溫、降溫，最後降到對它的影響最少的程度。
事實上這還是我個人的判斷，就說它是一個「Matrix效應」，我們知道有一部電影《Matrix》（中文譯：駭客任務），人都活在自己虛幻的世界裡頭，這虛幻世界完全是他一手設計出來的，每個細節都是他設計出來的，但是只要有一個外來的因素侵入進來點醒他說，你這都是虛幻的，那麼也許人就徹底從Matrix走出來了。它就得防著一切可能把中國大量老百姓喚醒的因素，也許這次講演就可能會起這樣的作用，而它唯一能做的就是盡量把這個降溫、降溫。事實上我們知道，中國一切媒體都是它控制著的，只是它現在控制得越來越巧妙了，給你的感覺好像是放開很多，但是在每一個細節中，你都還在它的控制之內。
主持人：所以它也用很多方式告訴老百姓，這互聯網可能會帶來不利的影響，恐怖分子等等。那我們看最後一段，奧巴馬他最後怎麼講互聯網的。
（新聞片段）
主持人：他這次就是針對整個互聯網做最後的答覆，他並不否認各種科技負面的影響，但是整體來講：好的多於壞的。所以他還是很肯定這種形式。我們知道奧巴馬這次訪華期間談到一些問題，包括朝鮮核武問題和伊朗核武問題，氣候變化的問題，還有網絡流通的問題。您覺得他在訪問裡面，有哪些問題是該提到而沒有提到，或者是兩位覺得有什麼問題是該問奧巴馬？
杰森：其實說老實話，從國內的網民評論來說，這次問了8個問題，2個是美國大使館問的先不說。其中6個問題，很多人很失望，2個問題是問奧巴馬得和平獎的；另外2個問題很明顯的，有中共在後面發聲的因素在，本身完全沒有發散性。
比如說，奧巴馬一再說現在國際經濟是個問題，整個綠色能源是個問題，核武擴散，還有人權問題方方面面，任何問題其實都是世界非常關注的一個很大的問題。至少很多學子可以問奧巴馬一再提到的全球暖化問題，中國可以做什麼？美國可以具體做什麼？年輕一代要用什麼生活方式？類似這樣。
但是你可以看到，一方面我們知道問題是設計好的；另一方面也可以看到，確實中國這一代的年輕人思想某種程度來講是制約的，不管是物質被社會政治因素所制約，還是被本身的生活環境制約，現在這些孩子確確實實沒有很多更高的人文角度，站在人類的角度去審視問題的。很多人調侃說，如果說60後、70後還有對個人事業或創業的決心的話，80後特別是上海、北京的年輕人，一輩子唯一的願望就是在上海、北京奮鬥出一套房子。
整個這一時期的年輕人已經失去觀瞻世界的這種角度，像奧巴馬在回答一個學生問題，談到怎麼樣能拿諾貝爾和平獎的時候，奧巴馬說：一個偉大的人思考問題，不光是自己有好車、有大房子去住，更多觀瞻的是，我怎麼做使人類能過得更好，能解決人類的很多問題。我覺得這些思維角度，也是中國學生現在非常欠缺的。
主持人：好，我們接聽一位加拿大的王先生，王先生您好！
王先生：元慶還有兩位嘉賓好！我這次看奧巴馬在電視的轉播，我覺得奧巴馬的表現非常好。他提到人權，他提到〈台灣關係法〉，還提到「三個公報」。可是在〈中美聯合公報〉上共產黨居然把〈台灣關係法〉給去掉了，刻意隱暪不讓中國老百姓知道。這點我覺得中國共產黨一向是這樣的：假、大、空。
還有一件事，我想請元慶下次節目在江蘇趙先生講話的時候，我希望您多讓他講一點，我們很希望知道中國大陸老百姓對共產黨的痛恨，您讓他講出來，我們可以更了解，中國老百姓怎麼看共產黨的，謝謝。
主持人：非常謝謝加拿大的王先生。我們也希望往後有更多中國大陸的朋友能夠打電話進來，除了告訴我們您對一些時事的看法以外，如果您可以多舉一些例子，就您所看到的實際情況的話，能讓我們的節目更出色。兩位是不是要回應一下王先生？
橫河：王先生談的這個問題很有意思，對於在宣言當中把〈台灣關係法〉給避而不談了。其實美國政府對台灣關係的政策，基本上最早的時候是公報，公報以後就補充這個〈台灣關係法〉，以這個作為一個原則。
其實我本來對奧巴馬去訪問我沒有抱很大的希望，正如杰森博士談到的，他對話的形式，其實在我看來要比宣言更有實質意義，即使是一個姿態，其實更有實質性的意義。對美國政府目前所出的情況和美國的金融危機，在很多方面可能需要和中共進行合作，所以有很多話他不會去說。在這一點，他比其他幾個前任來說，可能不會比他們做得更好，甚至可能更差。我覺得和民眾見面，還有更多途徑可以走。
原來布什曾經到中國大陸參加過一個教會的活動，正好去「三自愛國教會」，我覺得你要去的話，你應該去和中國民眾見面，表示你對宗教信仰的支持，你就應該到家庭教會去。當然作為總統，一些活動可能受到限制，那你就不要去，你不能對「三自愛國教會」這種官方迫害教徒、迫害信仰的團體，來表示你對信仰的支持，這就反過來了。所以有條件就要去擴展和民間的對話，如果沒有條件，盡量不要進中共的套子裡面，你一去中共馬上就把你用做它的弄出去了。所以對於美國領導人去訪問中國，要我提建議就是：如果不能達到你的目標的話，你千萬不要進它的套子。
主持人：好，我們現在接聽多倫多的韓先生。韓先生您好！
韓先生：你好！我剛才聽杰森說奧巴馬如何如何，能不能請杰森博士把他整個錄像翻譯一下做一個版本，然後和中國國內翻譯的版本對比一下，讓我們聽一下。
主持人：好，謝謝韓先生。杰森博士，您被我們觀眾朋友直接點名了。
杰森：其實奧巴馬很巧妙的就一句話，這一句話其實很簡單，但是這句話包含很多歷史內容在裡頭。奧巴馬默認中國的聽眾，你說出這句話就知道你是在講哪一段的歷史，但是因為我們來自那個教育系統，其實在我自己來美國之前，我對於美國二戰的「飛虎隊」的概念是非常淡的，非常弱的，這是中共系統的歷史教育促成的。所以在中共翻譯過程中，這段話本身就翻得很爛，沒有把內涵展現出來，等於說它要維持自己在歷史上掩蓋的作用。
主持人：剛剛江蘇的趙先生他提到人權的問題，我們曉得中國大陸的人權問題在國際上是一個inconvenient truth（不願面對的真相），大家都知道這是一個問題，但是造成很不方便，我知道但我不談，因為經濟問題的考慮，不敢說。那麼像奧巴馬這次出來，我們是不是看到一個比較正面的走向，我們接著橫河先生剛剛所提到的，如果說你不能去改變它，至少你可以抵制它。
杰森：對，我非常同意橫河先生談到的這個觀點。你千萬要記住，中共的絕對目的是把一切外國領導人對它的訪問它都儘可能拿來做手，這是一定的。比方說我印象非常深的是，東北爆出活摘法輪功學員器官的事情，當時美國政府一直保持沈默、保持沈默，結果突然有一天美國大使館派人去看，當時是中共官員帶他去醫院走了走，完了以後，他就發聲明說：「我們看了，沒有發現有類似這樣的指控事實」。
事實上作為美方來說，他是想完成一個國際道義，他說如果有這麼駭人聽聞的一個舉報在那兒，那我不管有沒有國際道義，那麼他就去做了一下，但他做的這個本身過程就被中共大肆宣揚，就變成中共的發聲筒，中共說：「你看！美國去了，他也沒有發現什麼」。歷史上猶太人被迫害的時候，當時希特勒同樣也請了國際記者去集中營看，那國際記者去了以後，看到猶太人在那裡愉快的作遊戲，回來還發了報紙，事實上他們那個報紙等於是給整個猶太人的屠殺最後給關上了門。我覺得非常關鍵的一點，所有美國的領導人你去中國頭腦要非常清楚，你不能達到去傳播自由的目的，那你就千萬不能成為中共宣傳的工具。
橫河：我想接著杰森所說的話，其實美國政府當時駐瀋陽領館的人到蘇家屯去了，其實你要仔細讀的話，它是一個外交辭令，這個外交辭令並沒有否定那個地方可能有會發生這樣的事情，只是說你太外交了，所以就可以被別人去任意解釋。它這句話是這麼說的：在蘇家屯的血栓醫院沒有發現可以被用做非醫療功能的設施。
主持人：而且他當時已經是經過很長一段時間到那裡。
橫河：不不不，它「非醫療」這句話，器官摘除屬於醫療措施，所以這個地方可以進行器官摘除，因為它和任何一個手術是一樣的。它這句話是這樣說的，但是卻被人家利用了說「沒有發現器官摘除的地方」，其實不是這樣，它在說這段話的時候是留有很大餘地的，它說「沒有發現不做醫療作用的地方」。
主持人：所以這就是inconvenient truth（不願面對的真相）。
橫河：對，就被人家利用了。
杰森：這次奧巴馬唯一做好的地方，就是他確實要求部分問題來自於我自己的領館的網站，這才冒出一兩個讓中共非常不悅的問題，就比如說「互聯網過防火牆」這樣的問題。事實上奧巴馬的這種作法我覺得是比較好的，他比較圓融的做到：一方面他達到自己的某種目的，傳遞了自由的聲音；另一方面又沒有跟中共僵持到事情做不下去的程度。我覺得這樣的智慧在未來很多美國官員進入中國做類似的事情上，應該同樣擁有。
主持人：這次不管怎麼樣，有將近五百位學生在這個場合裡面，他們也接受到奧巴馬總統給他們帶來的一些信息。那麼這些都是未來中國新一代的領導人，所謂「國家未來的主人翁」，在新的這一代人起來之前，我們曉得中國派出越來越多留學生到美國來，在美國留學生好像是第二位。各位看到在可預見的未來，會不會由於留學生的互相交換，他們對西方社會的認識越來越多，而會給中國帶來一股改革的力量？
橫河：我個人對這個不抱樂觀。在文革結束以後，曾經在中國大陸有這麼一股真正想改變中國的潮流，進入黨內然後去當官，最後從共產黨內部改變共產黨，但是事實上是共產黨改變了他們，這些人現在都已經…包括未來的接班人李克強在內，當時在北大和胡平他們都是一起的。他們一旦進入共產黨以後，就被共產黨給限制住了，他們就變成那個機器的一部分，他們改變共產黨的這種希望不可能存在的，不可能繼續下去，因為共產黨有自己一套篩選和應變的機制。
就講這五百個學生裡面，可能有很多人是很嚮往西方的，可能過了幾天後，就考「托福」、「GRE」到美國留學了，很可能是這樣的。他們只有在脫離了這個制度、這個體系以後，他們可能會有個人的發展，可能會接受民主的思想，接受自由的思想，甚至接受某種宗教信仰都可能的。但是如果他們要進入那個體制話，他們只會被那個體制改變，所以讓大批的人進入共產黨內，然後指望改變它，這種希望我覺得是沒有的。
主持人：好，我們先接聽一下有位北京的倪先生在線上，倪先生您好！
倪先生：大家好，這回奧巴馬訪華是美國總統有史以來訪華，人們關注度最低的，你們剛才講奧巴馬會見學生多嚴哪，什麼如何如何，其實沒有那麼複雜。中共對奧巴馬的會見有完全的自信，因為奧巴馬他有自律，自律大家都知道，大家所關注奧巴馬的是什麼呢？是「奧巴馬概念股」，就是股市，說是美國總統訪華有一波漲勢，大家關注這一個。奧巴馬概念股漲起來，什麼時候進場出手，這是大家關心的，至於你們說學生那些什麼的，那些全都眾所皆知的事，不三不四的人問不三不四的話。
杰森：倪先生說得非常好，我覺得倪先生說得非常好。事實上我到中國網站看了，奧巴馬整個新聞背後的評論大概有三、四百條，但是旁邊確實是有大量的人在討論「奧巴馬概念股」。確確實實中共對於這一次敢讓奧巴馬做這樣的行動，事實上它也知道中國人現在關心的就是「錢」，所有跟錢以外的事情對於中國人是副的。中共來自於把所有的人「一切向錢看」，它已經成功做到這一點以後，它對於中國人在信息各方面的追求，它有信心說中國人在那方面的追求不再那麼強烈了。這已經跟六四那時候狀態不一樣了。
主持人：橫河先生也是那麼悲觀看這個問題嗎？
橫河：我倒不這麼悲觀，比如說對互聯網上爭取對互聯網自由的這個呼聲是通過各種各樣造的新詞，和對各種事件的關注和關切在推動著的，其實我們最沒有討論的問題就是外國力量的干涉，實際上它影響是很小的，真正的改變力量是來自於中國大陸，是來自中國民眾自己。
主持人：好的，因為時間的關係，我們今天節目只能進行到此為止。那麼各位觀眾，希望能夠從內部，不管怎麼樣，至少我們有一點點的改變力量產生。謝謝各位觀眾收看，我們下次時間再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻:【熱點互動直播】奧巴馬與上海青年學子的對話（上）
視頻:【熱點互動直播】奧巴馬與上海青年學子的對話（下）
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