【大纪元11月22日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：是，我们看到您们两位刚刚的描述，它在这之前做了这么谨慎的防护，这我们可以预料得到的，那么在之后，它又故意用各种方式，比如有些电视台应该要播的，有些技术问题不能够播，黑掉了，后来又说只能引用官方发布的，而在文字方面又把它发布得很差。
那在这种情况之下，它是不是担心外来的力量会影响本国国民，那么这种担心代表什么？照理说一个正常的国家，比如美国，你随便谁来讲什么东西，我不会太在意，那为什么中共会这么担心？
横河：我觉得这个担心是基于它自己本身的问题，因为外来的因素，一个外来的总统说几句话，他肯定对这个国家的运作不会有特别大的影响。那么要有影响的话，这个国家本身就酝酿着很多中共所说的“不安定因素”，不稳定因素，那么这些因素是中共内部解决不了的，这时候它就非常怕外部有一点影响力会推动大家朝这方面去想。
也就是在柏林墙倒以前，10年、20年的时候，那时候西方进去一些消息的话，影响可能不会非常大，大家看不见它的变化。你可以看到这次诺贝尔文学奖的得主，她就说当时在罗马尼亚，大家都听“自由欧洲”电台，但是那时候却看不出来。但是到了最后那段时间，这些舆论的影响和外界的影响力就会因它本身的矛盾而暴露出来。
其实中共现在最担心了，今年中共自己的文件说，从头到尾全年都是敏感年，以前说的是敏感日，现在从年初到年尾，全年都是敏感年，那年尾还没过呢，它非常担心有任何事情会激发别人对中共的不满，然后诱发出什么来，所以它是希望这个事情影响力越小越好。
杰森：这次它一方面答应美国政府，要给奥巴马这样一个机会去跟中国老百姓对话，但是它知道奥巴马会说出很多爆炸性的东西，如果它不控制媒体的话，拿出奥巴马任何一句话，都有一大篇文章可以作，都可以引起网民轰动性的讨论，那么它就刻意从电视播报上，从翻译上，从控制媒体的运作过程中，把整个事情降温、降温、降温，最后降到对它的影响最少的程度。
事实上这还是我个人的判断，就说它是一个“Matrix效应”，我们知道有一部电影《Matrix》（中文译：骇客任务），人都活在自己虚幻的世界里头，这虚幻世界完全是他一手设计出来的，每个细节都是他设计出来的，但是只要有一个外来的因素侵入进来点醒他说，你这都是虚幻的，那么也许人就彻底从Matrix走出来了。它就得防着一切可能把中国大量老百姓唤醒的因素，也许这次讲演就可能会起这样的作用，而它唯一能做的就是尽量把这个降温、降温。事实上我们知道，中国一切媒体都是它控制着的，只是它现在控制得越来越巧妙了，给你的感觉好像是放开很多，但是在每一个细节中，你都还在它的控制之内。
主持人：所以它也用很多方式告诉老百姓，这互联网可能会带来不利的影响，恐怖分子等等。那我们看最后一段，奥巴马他最后怎么讲互联网的。
（新闻片段）
主持人：他这次就是针对整个互联网做最后的答复，他并不否认各种科技负面的影响，但是整体来讲：好的多于坏的。所以他还是很肯定这种形式。我们知道奥巴马这次访华期间谈到一些问题，包括朝鲜核武问题和伊朗核武问题，气候变化的问题，还有网络流通的问题。您觉得他在访问里面，有哪些问题是该提到而没有提到，或者是两位觉得有什么问题是该问奥巴马？
杰森：其实说老实话，从国内的网民评论来说，这次问了8个问题，2个是美国大使馆问的先不说。其中6个问题，很多人很失望，2个问题是问奥巴马得和平奖的；另外2个问题很明显的，有中共在后面发声的因素在，本身完全没有发散性。
比如说，奥巴马一再说现在国际经济是个问题，整个绿色能源是个问题，核武扩散，还有人权问题方方面面，任何问题其实都是世界非常关注的一个很大的问题。至少很多学子可以问奥巴马一再提到的全球暖化问题，中国可以做什么？美国可以具体做什么？年轻一代要用什么生活方式？类似这样。
但是你可以看到，一方面我们知道问题是设计好的；另一方面也可以看到，确实中国这一代的年轻人思想某种程度来讲是制约的，不管是物质被社会政治因素所制约，还是被本身的生活环境制约，现在这些孩子确确实实没有很多更高的人文角度，站在人类的角度去审视问题的。很多人调侃说，如果说60后、70后还有对个人事业或创业的决心的话，80后特别是上海、北京的年轻人，一辈子唯一的愿望就是在上海、北京奋斗出一套房子。
整个这一时期的年轻人已经失去观瞻世界的这种角度，像奥巴马在回答一个学生问题，谈到怎么样能拿诺贝尔和平奖的时候，奥巴马说：一个伟大的人思考问题，不光是自己有好车、有大房子去住，更多观瞻的是，我怎么做使人类能过得更好，能解决人类的很多问题。我觉得这些思维角度，也是中国学生现在非常欠缺的。
主持人：好，我们接听一位加拿大的王先生，王先生您好！
王先生：元庆还有两位嘉宾好！我这次看奥巴马在电视的转播，我觉得奥巴马的表现非常好。他提到人权，他提到〈台湾关系法〉，还提到“三个公报”。可是在〈中美联合公报〉上共产党居然把〈台湾关系法〉给去掉了，刻意隐暪不让中国老百姓知道。这点我觉得中国共产党一向是这样的：假、大、空。
还有一件事，我想请元庆下次节目在江苏赵先生讲话的时候，我希望您多让他讲一点，我们很希望知道中国大陆老百姓对共产党的痛恨，您让他讲出来，我们可以更了解，中国老百姓怎么看共产党的，谢谢。
主持人：非常谢谢加拿大的王先生。我们也希望往后有更多中国大陆的朋友能够打电话进来，除了告诉我们您对一些时事的看法以外，如果您可以多举一些例子，就您所看到的实际情况的话，能让我们的节目更出色。两位是不是要回应一下王先生？
横河：王先生谈的这个问题很有意思，对于在宣言当中把〈台湾关系法〉给避而不谈了。其实美国政府对台湾关系的政策，基本上最早的时候是公报，公报以后就补充这个〈台湾关系法〉，以这个作为一个原则。
其实我本来对奥巴马去访问我没有抱很大的希望，正如杰森博士谈到的，他对话的形式，其实在我看来要比宣言更有实质意义，即使是一个姿态，其实更有实质性的意义。对美国政府目前所出的情况和美国的金融危机，在很多方面可能需要和中共进行合作，所以有很多话他不会去说。在这一点，他比其他几个前任来说，可能不会比他们做得更好，甚至可能更差。我觉得和民众见面，还有更多途径可以走。
原来布什曾经到中国大陆参加过一个教会的活动，正好去“三自爱国教会”，我觉得你要去的话，你应该去和中国民众见面，表示你对宗教信仰的支持，你就应该到家庭教会去。当然作为总统，一些活动可能受到限制，那你就不要去，你不能对“三自爱国教会”这种官方迫害教徒、迫害信仰的团体，来表示你对信仰的支持，这就反过来了。所以有条件就要去扩展和民间的对话，如果没有条件，尽量不要进中共的套子里面，你一去中共马上就把你用做它的弄出去了。所以对于美国领导人去访问中国，要我提建议就是：如果不能达到你的目标的话，你千万不要进它的套子。
主持人：好，我们现在接听多伦多的韩先生。韩先生您好！
韩先生：你好！我刚才听杰森说奥巴马如何如何，能不能请杰森博士把他整个录像翻译一下做一个版本，然后和中国国内翻译的版本对比一下，让我们听一下。
主持人：好，谢谢韩先生。杰森博士，您被我们观众朋友直接点名了。
杰森：其实奥巴马很巧妙的就一句话，这一句话其实很简单，但是这句话包含很多历史内容在里头。奥巴马默认中国的听众，你说出这句话就知道你是在讲哪一段的历史，但是因为我们来自那个教育系统，其实在我自己来美国之前，我对于美国二战的“飞虎队”的概念是非常淡的，非常弱的，这是中共系统的历史教育促成的。所以在中共翻译过程中，这段话本身就翻得很烂，没有把内涵展现出来，等于说它要维持自己在历史上掩盖的作用。
主持人：刚刚江苏的赵先生他提到人权的问题，我们晓得中国大陆的人权问题在国际上是一个inconvenient truth（不愿面对的真相），大家都知道这是一个问题，但是造成很不方便，我知道但我不谈，因为经济问题的考虑，不敢说。那么像奥巴马这次出来，我们是不是看到一个比较正面的走向，我们接着横河先生刚刚所提到的，如果说你不能去改变它，至少你可以抵制它。
杰森：对，我非常同意横河先生谈到的这个观点。你千万要记住，中共的绝对目的是把一切外国领导人对它的访问它都尽可能拿来做手，这是一定的。比方说我印象非常深的是，东北爆出活摘法轮功学员器官的事情，当时美国政府一直保持沉默、保持沉默，结果突然有一天美国大使馆派人去看，当时是中共官员带他去医院走了走，完了以后，他就发声明说：“我们看了，没有发现有类似这样的指控事实”。
事实上作为美方来说，他是想完成一个国际道义，他说如果有这么骇人听闻的一个举报在那儿，那我不管有没有国际道义，那么他就去做了一下，但他做的这个本身过程就被中共大肆宣扬，就变成中共的发声筒，中共说：“你看！美国去了，他也没有发现什么”。历史上犹太人被迫害的时候，当时希特勒同样也请了国际记者去集中营看，那国际记者去了以后，看到犹太人在那里愉快的作游戏，回来还发了报纸，事实上他们那个报纸等于是给整个犹太人的屠杀最后给关上了门。我觉得非常关键的一点，所有美国的领导人你去中国头脑要非常清楚，你不能达到去传播自由的目的，那你就千万不能成为中共宣传的工具。
横河：我想接着杰森所说的话，其实美国政府当时驻沈阳领馆的人到苏家屯去了，其实你要仔细读的话，它是一个外交辞令，这个外交辞令并没有否定那个地方可能有会发生这样的事情，只是说你太外交了，所以就可以被别人去任意解释。它这句话是这么说的：在苏家屯的血栓医院没有发现可以被用做非医疗功能的设施。
主持人：而且他当时已经是经过很长一段时间到那里。
横河：不不不，它“非医疗”这句话，器官摘除属于医疗措施，所以这个地方可以进行器官摘除，因为它和任何一个手术是一样的。它这句话是这样说的，但是却被人家利用了说“没有发现器官摘除的地方”，其实不是这样，它在说这段话的时候是留有很大余地的，它说“没有发现不做医疗作用的地方”。
主持人：所以这就是inconvenient truth（不愿面对的真相）。
横河：对，就被人家利用了。
杰森：这次奥巴马唯一做好的地方，就是他确实要求部分问题来自于我自己的领馆的网站，这才冒出一两个让中共非常不悦的问题，就比如说“互联网过防火墙”这样的问题。事实上奥巴马的这种作法我觉得是比较好的，他比较圆融的做到：一方面他达到自己的某种目的，传递了自由的声音；另一方面又没有跟中共僵持到事情做不下去的程度。我觉得这样的智慧在未来很多美国官员进入中国做类似的事情上，应该同样拥有。
主持人：这次不管怎么样，有将近五百位学生在这个场合里面，他们也接受到奥巴马总统给他们带来的一些信息。那么这些都是未来中国新一代的领导人，所谓“国家未来的主人翁”，在新的这一代人起来之前，我们晓得中国派出越来越多留学生到美国来，在美国留学生好像是第二位。各位看到在可预见的未来，会不会由于留学生的互相交换，他们对西方社会的认识越来越多，而会给中国带来一股改革的力量？
横河：我个人对这个不抱乐观。在文革结束以后，曾经在中国大陆有这么一股真正想改变中国的潮流，进入党内然后去当官，最后从共产党内部改变共产党，但是事实上是共产党改变了他们，这些人现在都已经…包括未来的接班人李克强在内，当时在北大和胡平他们都是一起的。他们一旦进入共产党以后，就被共产党给限制住了，他们就变成那个机器的一部分，他们改变共产党的这种希望不可能存在的，不可能继续下去，因为共产党有自己一套筛选和应变的机制。
就讲这五百个学生里面，可能有很多人是很向往西方的，可能过了几天后，就考“托福”、“GRE”到美国留学了，很可能是这样的。他们只有在脱离了这个制度、这个体系以后，他们可能会有个人的发展，可能会接受民主的思想，接受自由的思想，甚至接受某种宗教信仰都可能的。但是如果他们要进入那个体制话，他们只会被那个体制改变，所以让大批的人进入共产党内，然后指望改变它，这种希望我觉得是没有的。
主持人：好，我们先接听一下有位北京的倪先生在线上，倪先生您好！
倪先生：大家好，这回奥巴马访华是美国总统有史以来访华，人们关注度最低的，你们刚才讲奥巴马会见学生多严哪，什么如何如何，其实没有那么复杂。中共对奥巴马的会见有完全的自信，因为奥巴马他有自律，自律大家都知道，大家所关注奥巴马的是什么呢？是“奥巴马概念股”，就是股市，说是美国总统访华有一波涨势，大家关注这一个。奥巴马概念股涨起来，什么时候进场出手，这是大家关心的，至于你们说学生那些什么的，那些全都众所皆知的事，不三不四的人问不三不四的话。
杰森：倪先生说得非常好，我觉得倪先生说得非常好。事实上我到中国网站看了，奥巴马整个新闻背后的评论大概有三、四百条，但是旁边确实是有大量的人在讨论“奥巴马概念股”。确确实实中共对于这一次敢让奥巴马做这样的行动，事实上它也知道中国人现在关心的就是“钱”，所有跟钱以外的事情对于中国人是副的。中共来自于把所有的人“一切向钱看”，它已经成功做到这一点以后，它对于中国人在信息各方面的追求，它有信心说中国人在那方面的追求不再那么强烈了。这已经跟六四那时候状态不一样了。
主持人：横河先生也是那么悲观看这个问题吗？
横河：我倒不这么悲观，比如说对互联网上争取对互联网自由的这个呼声是通过各种各样造的新词，和对各种事件的关注和关切在推动着的，其实我们最没有讨论的问题就是外国力量的干涉，实际上它影响是很小的，真正的改变力量是来自于中国大陆，是来自中国民众自己。
主持人：好的，因为时间的关系，我们今天节目只能进行到此为止。那么各位观众，希望能够从内部，不管怎么样，至少我们有一点点的改变力量产生。谢谢各位观众收看，我们下次时间再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频:【热点互动直播】奥巴马与上海青年学子的对话（上）
视频:【热点互动直播】奥巴马与上海青年学子的对话（下）
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