【大纪元1月21日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）各位观众大家好，欢迎收看《热点互动》周二直播节目，很高兴又在这儿和您见面。
1949年中国共产党取得政权，迫使中华民国政府从大陆撤退到台湾。那么从当时蒋总统的“汉贼不两立”，到后来蒋经国先生的“三不政策”：不接触、不谈判、不妥协，台湾始终是世界上最坚强的反共堡垒。随着台湾民主的成长，开始了政党轮替，民进党的执政对于中共来讲是“如芒在背”，两岸的关系也因为台独的疑虑而一度紧张。到了2008年国民党再度执政，这一次国民党对中共的态度和以往是截然不一样，要展开方方面面的合作。
就在执政党的决策者陶醉于美丽的前景之时，中国大陆的海外流亡作家，也是北大前法学教授袁红冰先生出版了《台湾大劫难》一书。这本书就台湾现在社会上所发生的实例，剖析了中共对台湾赤化的阴谋，给这些倾心于要跟大陆急速交流合作的台湾人浇了一头冷水，让他们清醒清醒。
那么各位观众朋友，台湾是不是正一步一步的走上中共的圈套呢？台湾社会到底被中共赤化到什么程度？我们想利用今天一个小时的时间和各位谈一下这个很严肃的话题。我们很高兴能够用电脑连线连上这本书的作者袁红冰先生，另外我先为各位介绍一下现场两位来宾，第一位是张国威先生，张先生您好！
张国威：各位观众好，主持人好。
主持人：张先生是中华民国中央军校旅美同学会的会长，非常欢迎您到节目里来。第二位是大家非常熟悉的横河先生，横河您好！
横河：元庆好，大家好。
主持人：我们现在跟袁教授打个招呼，袁先生您好。袁教授是我们节目开播以来第一位使用Skype连线的特别来宾，非常欢迎您！袁先生，我想一开始请您介绍一下，我们晓得您这本书出来以后，您在台湾跑了非常多城市，目前您也在美国很多城市巡回，介绍这本书里中共对台湾是怎么渗透的。那是不是可以简单介绍一下您出这本书的时机、目的，还有您这段时间走访下来，台湾人民或其他华人的反应如何？
对不起，因为有一些技术问题，我们等一下再请袁教授介绍，两位包括我自己也参加了袁教授的一些讲演。今天请张先生来，我们先谈其他问题，袁教授在他的发表会上提到了，在台湾他要发表这本书的时候，有很多台湾书商不敢发表，因为台湾政府暗示说如果你卖这本书的话，可能政府后面会来查税等等，有这方面事情。这个东西也可以显示中共在台湾渗透的情况。想请张先生先谈一下，就您所知道的、所认识的，因您是国民党军中背景，就您接触到的人当中，中共怎么进行渗透的，可以举一些例子吗？
张国威：关于在台湾买书受到限制这一点，我个人就很巧，因为这本书出来以后，我本来想托朋友在台湾买，也许会比在美国买便宜一点，后来因为袁先生来了，我接待袁先生的演讲会，我就在这里买。
去年年底，我朋友回去以后，他跟我讲多少钱，换句话说，购买这本书并不是一个困难的问题，但是不是有些书店有这样的事情，或者有些书店没有这样的事情，因为我自己没到台湾考察，我不能做一个决断。但是我想，因为这个而被调查税务等等，这是不是掺杂了政治话题，这就很难说了，这是第一点我要讲关于买书的问题，说当局打压，我觉得还是不能确定的。
至于说中共对台湾的渗透，我想讲两句，这个大家都看的很明白的，这不是说今天渗透，是很早很早就渗透。因为以前两位蒋总统对中共这一套非常的了解，所以对“保密防谍”方面的做法也非常认真。
可是因为台湾后来民主化了，所以很多人觉得这好像是“时过境迁”的事情，在“心防”方面就已经很差，再加上因为中共刻意在这方面做了很多工作，它不仅仅渗透蓝营，也就是国民党，台湾叫泛蓝，也渗透民进党。在海外也如此。
在海外有许多实际例子，因时间关系不能一一举出来。我们晓得在纽约这个地方，我认识的朋友圈子里，有很多受邀请的，回来后的言论、甚至有些活动都多多少少已经接受了中共的影响。那么对他们这种做法，他并不认为自己是错的，因为他接受招待了，人家说“吃人的嘴软、拿人的手短”。
那么他是真正愿意为中共做这个宣传吗？这也不尽然，可能是人情的关系等等因素，他已经开始这样做的话，也会影响别人，如果你要质问他，他就会说：连战连主席也去啦，某某某某人也去啦，我们为什么不可以去呢？如果你再讲激烈一点，你就跟他扯破脸了。所以我一直深信中共的统战、渗透是它的拿手戏，非常严重了，台湾是一个它要并吞的目标，它怎么不会下工夫呢？大家可想而知。
主持人：好，我们跟袁先生连上线了，袁先生您好，我们继续刚才的问题，您是在什么情况下，为什么要把这本书写出来给台湾朋友以及其他华人？
袁红冰：只要对国内情况有些了解的话，中共中央在2008年6月召开一次政治局扩大会议，会上通过一个文件，要解决台湾的问题，简而言之，中共中央已经决定要在2012年利用经济为主，军事为辅的手段，通过社会、政治、经济、文化、宗教的全面渗透，不战而解决台湾问题。
所谓解决台湾问题是用中共的极权政治控制并消灭台湾的民主。可是面临这样一种严峻的政治局面，发现台湾的各个阶层、社会各个阶层缺乏足够的警觉性。有一个历史学家说过一句话：认识一个历史的劫难，首先要认识这个历史劫难的前提。因此基于这样的考虑，我撰写了这本书并且出版了它。
同时我也希望通过这本书出版，彻底曝光中共控制并消灭台湾民主制度的阴谋，打乱中共暴政的策略步伐，另外为台湾保卫自己的民主自由制度获得更多的时间。
主持人：好，谢谢袁先生。对不起，声音还是不太行，我们请工作人员再调整一下。我们接着请工作人员把何清涟女士接到线上，我们有些问题想请问她。
那么刚刚袁先生已经提到这个事情了，我想请问一下横河先生，当然，袁先生有这样的目的，希望能够让大家知道，那您觉得这个事情是针对台湾某一族群，蓝的、绿的，本省人或外省人，或者是某一部分的人？这个讯息对他们来讲是有针对性的吗？还是……您的看法怎么样？
横河：我是从大陆来的，所以对于中共的政治运作比较熟悉。当袁先生这本《台湾大劫难》出来以后呢，有人说这是哪来的资料或者是怎样，但如果你了解中共的历史和中共现在整个的操作、政治运作方式的话，你就会知道，它要没有这些策略那才是奇怪的，它要不制定这样的方针来针对台湾的话，那才是奇怪的。
那么对于台湾来说，中共是有过一些阶段的，最早期的时候实际上是内战的继续，包括炮轰金门，那个时候它是内战的继续，所以不存在这些问题。后来中共自己一直搞革命，实际上也没有多少时间去顾及台湾，所以这个问题一直不是一个重大的问题。一直到改革开放以后，中共开始搞经济了，吸引了很多台资，所以这时候台湾问题开始逐渐成为中共工作的重点。
那么中共对于这一类的事件，它有一个统一战线，中共把统一战线看成中国革命的三大法宝之一。这个统一战线就是把不同的人、在不同时期要把能够和中共的路线、实现中共路线所需要的、不在中共阵营的都拉进来，这个就叫统一战线。
那么对台的统一战线实际上是两大块，一大块是统战部门的，另外一大块是情报部门的。那么统战部门所制定的政策就不会针对某一个人或某一个族群。当时对海外华人的争取，包括老侨，就是最早从清以后就长期在美国生活的这种老华侨，然后到新侨民，新侨民包括从台湾过去的，49年以后或者49年以前，西南联大过去的和后来从台湾过去留学的，或从中国大陆出去留学再定居的，这些人无一例外全都网罗在里头。
那么针对某一个特定事件的时候，它不仅仅针对……比如说台湾，台湾既然有绿有蓝那它不可能仅仅针对蓝或者针对绿，它真正针对的目标，它最终要达到的目标，实际上在袁教授的书里面写得很清楚，最终要消灭台湾的民主制度，这才是它最终的目标。为了达到这个目标，它就利用所谓的统一战线，也就是利用一切可以利用的力量。
所以只要在这个力量里面，每个人它都要去试一下，每一个派系它都要去试一下。如果你不能被它所用，那它就要把你孤立起来，所以它这个统战实际上是有一系列战略的。当然我们现在讲的是统战部门，还不是情报部门，统战部门它还是个系统工程，像这么一个系统工程不是一、两个人坐在房间里就能想出来的，那一定是通过相当多的智囊团，用各种方式去分析，然后写出提案，然后再归纳起来，搞出了这么一种东西。
主持人：各位观众，我们现在连线到了著名的经济学家何清涟女士，何女士您好。您是一个经济学者，我们想先请问您一个问题，我们看到在袁教授在书里写到了，目前台湾的执政党希望通过经济方面跟中国大陆有一些接触，包括从中国大陆方面取得一些好处。
那么在您看来，目前中国国民党这个执政党的这种做法，是不是被迫到这个角落去，不得不行的？还是它有更好的算盘，台湾的确可以透过这种手法从中国大陆那边获得经济利益方面等等好处，还是有什么其它的原因，您可以就这方面分析一下？
何清涟：经济上的好处我个人觉得不是真实的，那只是它们对民众的一个借口而已。真正的原因是国民党从失去政权以后就一直挟共自重，希望渲染自己和大陆的关系。因为民进党讲台独，讲台独就为中国共产党所痛恨，那么和大陆的关系就很紧张。国民党渲染自己和共产党的良好关系，然后许诺这种良好关系将为台湾带来良好的经济前景，但是这不是事实，因为中国现在自己的困难也是非常多的。
主持人：好，另外想再请问一下，您看了袁教授这本书以后，我想您对他的了解，对于书里面所提到的问题认识得非常深刻，我想请问您，站在一个局外人的立场，站在台湾人以外的立场来看，这本书的出版您觉得对台湾人有怎样的意义？另外，对于中国民主化的发展，您觉得它又有什么样的意义？
何清涟：我觉得这本书的价值啊，当初出版这本书的总编辑给我寄来这本书，我看了以后给他回信，只用了8个字，“发聋振聩、功德无量”。为什么我要这样说呢？因为2008年以后，台湾的政治局势已经发生了很大的变化，整个台湾正在国民党渲染的良好前景里面半醉半醒，我把他比作温水煮青蛙。青蛙在水温慢慢升高的时候，最开始是感觉到特别舒服，台湾目前确实就是这个情况。大家正在盼想着和共产党合作，向共产党叩头将为台湾摆脱几年以来经济不振的局面。
所以我把袁红冰这本书比做是一桶泼向温水青蛙的冰水，现在从袁红冰这个流亡的大陆知识分子的角度，我认为他已经做到台湾知识界不敢做、不愿意做的事情。因为我不相信台湾的知识界看不到这种前景，但是出于个人利益的考虑，出于要维系和执政国民党内良好的关系，他们对此保持沉默，反而是一个局外的袁红冰冒着得罪台湾政商两界的可能，写了这本书，所以我说他是功德无量。
至于这个水温我认为还在升高，因为共产党不断的添加柴火，国民党也在添加柴火。袁红冰这桶冰水是帮它降了温，但是青蛙是否清醒，是否能够及时跳出，这就要看台湾人自己的努力了。
主持人：好的，非常谢谢何女士。我们也许等一下有机会能够再与您连线。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】剖析中共对台赤化阴谋（上）
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