【大纪元2011年11月23日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》热线直播节目。
11月18日，从中国人类资源和社会保障部传出的消息说，江泽民的儿子江绵恒不再担任中国科学院的副院长。尽管只是国务院一份普通的人事任免的公告，还是引起人们的兴趣。
被中国老百姓称为“中国第一贪”的江绵恒，他的被解职意味着什么？与十八大全前的中国政局有关连吗？江泽民扶持儿子上位，对中国又有什么样的影响？江绵恒下台之后，他之前传出的涉及多起大的贪污案会因此被追究吗？
针对这些大家感兴趣的问题，我们将在今天这一小时的热线直播节目里与您共同深入探讨。欢迎您直接打我们的热线电话：646-519-2879，参舆我们的现场讨论。首先我来介绍一下今天现场的两位嘉宾，一位是资深评论员杰森博士，杰森您好！
杰森：您好！观众朋友好！
主持人：另一位是资深评论员竹学叶博士，学叶您好！
竹学叶：您好！大家好！
主持人：从11月18日传出来的国务院的一个任免通知上面说，江绵恒这一次不再担任中国科学院的副院长。从这个资料，从媒体的报导，我们知道，他是91年的时候获得美国（费城）卓克索大学的博士学位，然后93年回来中国，之后在99年的时候就担任了科学院的副院长。过去给人感觉好像坐了火箭一样的升上去了，为什么会发生这样的事情？
杰森：非常明显，事实上很简单，就是因为他爸爸是江泽民。我们知道中科院的副院长，历史上他必须具备：第一，是中科院院士；第二，不但是院士，而且很长时间是某个方向的学术带头人，在国际上拥有很高的地位的。当时99年的时候，他突然被提拔成中科院副院长，大家都很惊讶，事实上这个惊讶是完全没有必要的。
江绵恒你要看他怎么发家，86年当江泽民还是小小的上海市委书记的时候，他到美国卓克索大学读博士，然后在中国经历八九动荡的时候，江泽民上台，然后在中国成为所谓核心的时候，91年他在美国拿到了博士学位。拿到了博士学位之后，江泽民位置还不是很稳的时候，他在美国干了一年以后，93年初回国了。
93年初一回国以后，他做的第一件事，而且往往是被大家忽略的事，是94年，回国刚刚一年，94年就用“空手套白狼”的方式拿走了上海联合投资公司。上海联合公司是上海市政府拥有上亿资产的一个投资公司，是一个私募基金和风险投资公司，当然这个投资公司本身它有巨大的潜力，因为是政府背景的投资公司。政府投资就像赌场里发牌的人同时赌博一样，是稳赚不赔的一个东西。那么这个上亿资产的公司，他从银行借了几百万就把这个公司拿到了。
主持人：可是他当时到上海的时候，他是在一个科研所的。
杰森：对，因为他当时走的时候，离开上海去美国读博士的时候是从上海冶金所走的，回来的时候还给他挂靠到冶金所，但事实上他并不真正从事这个研究。他第一件事就是把这个投资公司拿到了。当然这个投资公司拿到之后，以后他做的很多很多的事情，其实都是在这个旗帜下做的，他是这个投资公司的法人代表，他是总裁同时也是董事长，几乎这个公司就是他自己的。而这个公司现在是十几家中国最大企业的股东，但是这个公司的信息查不太到，而这个公司衍生出很多很多分公司，这个信息你又查不清楚。
主持人：可是既然他93年回去以后，94年马上就从事商业领域的一些事情，是金融领域的。可是为什么接着又跑到科学院去当这个副院长？
竹学叶：我觉得是因为他这个背景嘛，他毕竟是拿到了一个美国学位，这个相对国内其他的这些太子党，他就有相对明显的优势，他是真正拿了一个……，不管是几流学校，但他是有学位的。所以他在一个研究机构跨职，这个对不了解情况的人，不了解他学术水平的人，觉得这是很正常的。他一个留美的博士，回来在一个研究机构做事当然是很好啦！
主持人：在那个时候可能这种“海归”还不是太多，是吧？
竹学叶：对，尤其那个时候就是所谓还可以贴上另外一个光环，就是回国报效祖国呀！那么过了几年之后，甚至于……我知道当时有很多人回去之后很快受到重用。所以他当时担任那个所长，虽然说可能在他的研究所里边未必别人服气，你刚回来就当所长；但是在外界来看，在公众看来没有什么了不起的，一个所长嘛！对吧？江泽民的儿子当一个所长完全没有问题的，尤其他拿了美国的学位。
所以在那个情况下给他安排到这个职位里边去，很多人根本就不会在意。但是就像刚才杰森讲的，他实际上并不做这样的研究，关键是他利用这么一个头衔，利用他这个特殊的（头衔），江泽民儿子这么一个位置，这么一个关系去做研究以外的事情，那么这些就出格了。
主持人：对。
杰森：其实我们知道他93年回国以后，94年就开始进入商界，大量的就是……联通归他管，整个还有其它的，比如说上海汽车工业集团，还有上海的机场方面，他都在投资。事实上他一进来就是在商业上发展。当然99年的时候，江泽民我们知道了，按中共的规定，江泽民无论如何2003年要下来的，而99年的时候已经进入江泽民对于未来的政治前途要有考虑的问题。
主持人：要开始安排了。
杰森：安排人了，就是说谁最能信任？他儿子能信任。那么按刚才谈到的，如果把他直接放到一个副部长，谁服呀？
主持人：对。
杰森：他把他放到中科院的副院长，他是个副部级的职位。
主持人：最主要是这一点。
杰森：但是又好像是一个顺当的学术界的升迁，那么这样的话，就把他儿子放在一个很高的行政位置上，然后给他儿子创造在政界显露机会的机会；如果他儿子将来在政界真的显露出来了，那平移调动把他升个部长是很自然的事。
主持人：所以媒体都在说，是江泽民把他儿子扶持上位的，一下子一步就登到了副部长这个位置上。
竹学叶：对，其实在国内如果大家了解的话，你要是一般没有背景，能混到厅局级已经是到顶了；你要想进入部级、副部级，你没有背景，没有人去拉扯你，你是不可能的！所以他这种很快跳到副部级，明眼人一看，只是因为他爹是江泽民。当然刚才杰森讲了，他到了这个位置其实他就具备了进入最高层的一个条件，所以我想那个时候江泽民他是很有想法，就是希望最后能够让他进入到最高层。
主持人：更近一层来接他的班。好的，观众朋友们，您现在收看的是新唐人电视台《热点互动》热线直播节目，我们今天的话题是“如何解读江绵恒被解职？”我们的热线电话是：646-519-2879；Skype是：RDHD2008；中国大陆的朋友您也可以拨打我们的免费电话，电话是：400-670-1668，接通后再拨：899-116-0297，以＃号结尾；还可以通过爱博电视，无须翻墙，下载的网址是：www.starp2p.com。
好，我们再接着我们刚才的话题讨论。中国的老百姓就说江绵恒是“中国第一大贪”，我看那个资料说，纽约的一个资深侨领叫梁博文，他在接受《自由亚洲》电台采访的时候甚至说江绵恒他至少贪污了200亿美金。这是真实的吗？这个量有这么大吗？
杰森：本身来说的话，你说他贪多少你都说不清楚的，为什么呢？我们刚才谈了，他是上海联合投资公司的法人代理、总裁加董事长，同时他又是十几家公司……按上海商界的人说，他董事的头衔是无数。我们大家经常说他是电信大王，说他是联通的头，其实联通只是他整个资产体系中间的极少极少的一部分。
主持人：最有名的一部分。
杰森：最有名的一部分。比如上海的过江大桥，就过江隧道的项目，上海的地铁项目，全部都有他的关系，而且他还有很多其它海外的，比如说上海有个公司叫作上海实业控股，这个公司事实上是从……有一段时间你可以看报导，从上海信托移了20%的股权过去。而上海信托是什么呢？上海信托是上海联合投资公司的一个分公司。换句话说，是江绵恒底下一个分公司的钱，他建了好几个分公司。而他有能力居然堂而皇之的把这个钱挪到香港他的分公司里头。这样的过程中，他已经把钱从中国挪到了国外，而给他自己在国外铺垫了很大的资产。
主持人：您说上海的实业控股是在香港的公司？
杰森：事实上是香港的公司，名字叫作上海实业控股。他可以堂而皇之的把上海的钱，中国的钱拿到香港去，这是违反中国……。
主持人：这个过程没有监管吗？
杰森：当然他是江泽民的儿子啦！所以这个事就一路都是绿灯了！而他这个公司，上海信托它的资产有多少？他说拿走20%就拿走20%，还有其它的很多很多这样的事情。他跟台塑董事长的儿子王文洋，一下就是16亿美元的投资，而王文洋说他自己根本一分钱没出，当时他因为婚姻丑闻被家里头踢出去了。他说其实都是江绵恒在他的名下，用他的名字来做这个投资的。
主持人：实际上这个王文洋是起到了一个掩护的作用。
杰森：事实上就是说你从他很多例子你去看，而且上海的房地产开发没有多少是暗地里头江绵恒没有拿钱的，因为江绵恒拿了钱，这个案子你不管怎么样违规，都可以通过的。所以他（梁博文）说他，当然没法去查到底是不是贪污200亿美元，但是我觉得他这个金融体制王国，江绵恒建立这个金融王国绝不止这个钱。
主持人：我们先来接听一位纽约王先生的电话，王先生您好。
王先生：你们大家好。这个江绵恒当时就跟台湾的王永庆的儿子王文洋两个人搞一个什么很大很大的公司。那么你知道他回国没有好久嘛，只有一两年就搞这些公司，他就是在中国的银行把这个钱拿出来。但是投资以后，不管你什么公司，第一年、第二年都不赚钱的嘛，一赔本，那么好了，人家就开始在讲，海外的报纸就开始讲，他哪来那么多钱？这个钱是把国家的钱拿出来用的。那就跟他草草把公司结束以后，可能就叫他到公家的科学院作副院长，最主要他就是规避责任嘛。
那么现在那个江泽民慢慢又出事情了，可能又把这些贪污的事情，把国家的钱搞丢了的事情可能要追究他，要把它收回来。这是我的看法。这个胡锦涛他有没有这个胆量去整他？如果他有胆量的话，他上次搞这个唱红歌、穿红衣，他就应该抓一些人，他都不敢抓，就是叫他们不要搞了，就算了。这些人就应该抓起来，破坏国家的经济，破坏国家的发展，这个就可以抓人了。今天江泽民的儿子又出事情了，只是叫他停职，敢不敢动他的一根汗毛呢？我看胡锦涛没有这个胆量。
主持人：谢谢王先生的电话。王先生讲到了现在敢不敢动他的问题。那么现在又回到我们今天这个话题来讲，就是如何来解读江绵恒的被解职？
杰森：其实有一个问题王先生没谈，就是说并不是说他亏了国家的钱，江泽民把他安排到中科院副院长让他规避责任，不是的！99年把他安排在中科院副院长以后，江绵恒一样做了副部长级的官，但是他同样在商界没有放弃，他商界的事情还在做。跟王文洋合作事实上是在他做了中科院副院长之后的事情。在那之前，他是商，是太子党的一个商人，但在做了中科院副院长之后，他是要官商通吃，两路都走。
主持人：人家是官商勾结，他不用勾结，他一身兼两个。
杰森：对。
竹学叶：我觉得这个中国老百姓称他是“中国第一贪”可能有这个意味，首先，他的家庭按照西方的讲法是第一家庭；第二个，他具备了所有其他人不具备的条件，他既当官又通商，那么同时他有这个位置，所以他能继续做，而且别人也知道靠上他这么一棵大树，根本就不会有问题。
而且可能在中国也有这么一个状况，就是你贪到一定程度的时候，你这个案子如果真的揭开的话，老百姓对共产党产生大大的问号的时候，共产党实际上是要保你的了。所以他贪到一定时候，他贪到了别人不敢想像的程度，搞了几百亿，甚至更多钱的时候，实际上他是安全的。所以刚才这位王先生讲的说有没有胆量的问题，我相信他可能真的没这个胆量，因为你把他真的兜出来以后，共产党怎么办？
主持人：这个问题我们一会再接着来讨论。我们再接着讲，这个江绵恒他又是当官又是经商之外，他在任期间还做了一件事情，就是搞了一个“金盾工程”，这个“金盾工程”开始就是说设立网络上的防火墙，把中国自成一体，跟整个世界隔绝开来。现在这种监视不仅是在网络上了，甚至在中国很多城市的大街小巷都设了很多这种电子监控的摄像头，把整个中国人民好像是关在一个大监狱里边。怎么来看这件事？
杰森：事实上就是整个我们知道的，江绵恒他93年回国以后，他后来直接声称自己是在信息产业方面的专家，他给江泽民出的第一个主意就是说，要建中国自己的互联网内的互联网，是中国自己的互联网。当然这个想法当时提出来以后，大家都觉得他是逆世界潮流而动，本身来说是个很邪恶的想法。那么你要是看现在中国互联网的发展趋势，他几乎就实现了这样的目标，中国虽然互联网表面上好像还能跟世界上电缆是通的，但事实上中国它完全是在世界互联网之外建立的自己的一个网络。
国外有国外微博，中国有自己的微博；国外有国外的短信，中国有自己的短信；国外有国外的博客，它有自己的博客；国外有国外的搜索引擎，中国有自己的搜索引擎。中国网民现在有的时候已经到了你告诉他，你可以简单的敲一下这个就可以突破网络封锁的时候，很多网民都不愿意出来，为什么呢？因为中共给他提供的已经是用这个模式，他拒绝国外很多敢揭示真相的公司，（把它）踢出国外，只让国内的企业发展，然后就建立了一个中国互联网。所以说这个思路本身是江绵恒当时就给中共提出来的，中共后来只是延续这样的思路走下去实践了。
那么“金盾工程”本身来说的话，就是江绵恒他一手组织搞的，因为他知道他爸在整个互联网很臭的。就有个玩笑说，互联网在建得差不多的时候，他在互联网一搜他爸的名字，满都是骂的，他气坏了！那直接就开始做网络搜索。现在很多时候你查信息的时候，基本上你都查不到中国真实的信息，主要就是跟江绵恒有很大的关系。就是说他不光是贪污，他还有这种非常邪恶的控制中国信息这样的概念。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】如何解读江绵恒被解职？（上）
视频：【热点互动】如何解读江绵恒被解职？（下）
