【大紀元2011年11月23日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》熱線直播節目。
11月18日，從中國人類資源和社會保障部傳出的消息說，江澤民的兒子江綿恒不再擔任中國科學院的副院長。儘管只是國務院一份普通的人事任免的公告，還是引起人們的興趣。
被中國老百姓稱為「中國第一貪」的江綿恒，他的被解職意味著什麼？與十八大全前的中國政局有關連嗎？江澤民扶持兒子上位，對中國又有什麼樣的影響？江綿恒下台之後，他之前傳出的涉及多起大的貪污案會因此被追究嗎？
針對這些大家感興趣的問題，我們將在今天這一小時的熱線直播節目裡與您共同深入探討。歡迎您直接打我們的熱線電話：646-519-2879，參舆我們的現場討論。首先我來介紹一下今天現場的兩位嘉賓，一位是資深評論員杰森博士，杰森您好！
杰森：您好！觀眾朋友好！
主持人：另一位是資深評論員竹學葉博士，學葉您好！
竹學葉：您好！大家好！
主持人：從11月18日傳出來的國務院的一個任免通知上面說，江綿恒這一次不再擔任中國科學院的副院長。從這個資料，從媒體的報導，我們知道，他是91年的時候獲得美國（費城）卓克索大學的博士學位，然後93年回來中國，之後在99年的時候就擔任了科學院的副院長。過去給人感覺好像坐了火箭一樣的升上去了，為什麼會發生這樣的事情？
杰森：非常明顯，事實上很簡單，就是因為他爸爸是江澤民。我們知道中科院的副院長，歷史上他必須具備：第一，是中科院院士；第二，不但是院士，而且很長時間是某個方向的學術帶頭人，在國際上擁有很高的地位的。當時99年的時候，他突然被提拔成中科院副院長，大家都很驚訝，事實上這個驚訝是完全沒有必要的。
江綿恒你要看他怎麼發家，86年當江澤民還是小小的上海市委書記的時候，他到美國卓克索大學讀博士，然後在中國經歷八九動盪的時候，江澤民上台，然後在中國成為所謂核心的時候，91年他在美國拿到了博士學位。拿到了博士學位之後，江澤民位置還不是很穩的時候，他在美國幹了一年以後，93年初回國了。
93年初一回國以後，他做的第一件事，而且往往是被大家忽略的事，是94年，回國剛剛一年，94年就用「空手套白狼」的方式拿走了上海聯合投資公司。上海聯合公司是上海市政府擁有上億資產的一個投資公司，是一個私募基金和風險投資公司，當然這個投資公司本身它有巨大的潛力，因為是政府背景的投資公司。政府投資就像賭場裡發牌的人同時賭博一樣，是穩賺不賠的一個東西。那麼這個上億資產的公司，他從銀行借了幾百萬就把這個公司拿到了。
主持人：可是他當時到上海的時候，他是在一個科研所的。
杰森：對，因為他當時走的時候，離開上海去美國讀博士的時候是從上海冶金所走的，回來的時候還給他掛靠到冶金所，但事實上他並不真正從事這個研究。他第一件事就是把這個投資公司拿到了。當然這個投資公司拿到之後，以後他做的很多很多的事情，其實都是在這個旗幟下做的，他是這個投資公司的法人代表，他是總裁同時也是董事長，幾乎這個公司就是他自己的。而這個公司現在是十幾家中國最大企業的股東，但是這個公司的信息查不太到，而這個公司衍生出很多很多分公司，這個信息你又查不清楚。
主持人：可是既然他93年回去以後，94年馬上就從事商業領域的一些事情，是金融領域的。可是為什麼接著又跑到科學院去當這個副院長？
竹學葉：我覺得是因為他這個背景嘛，他畢竟是拿到了一個美國學位，這個相對國內其他的這些太子黨，他就有相對明顯的優勢，他是真正拿了一個……，不管是幾流學校，但他是有學位的。所以他在一個研究機構跨職，這個對不了解情況的人，不了解他學術水平的人，覺得這是很正常的。他一個留美的博士，回來在一個研究機構做事當然是很好啦！
主持人：在那個時候可能這種「海歸」還不是太多，是吧？
竹學葉：對，尤其那個時候就是所謂還可以貼上另外一個光環，就是回國報效祖國呀！那麼過了幾年之後，甚至於……我知道當時有很多人回去之後很快受到重用。所以他當時擔任那個所長，雖然說可能在他的研究所裡邊未必別人服氣，你剛回來就當所長；但是在外界來看，在公眾看來沒有什麼了不起的，一個所長嘛！對吧？江澤民的兒子當一個所長完全沒有問題的，尤其他拿了美國的學位。
所以在那個情況下給他安排到這個職位裡邊去，很多人根本就不會在意。但是就像剛才杰森講的，他實際上並不做這樣的研究，關鍵是他利用這麼一個頭銜，利用他這個特殊的（頭銜），江澤民兒子這麼一個位置，這麼一個關係去做研究以外的事情，那麼這些就出格了。
主持人：對。
杰森：其實我們知道他93年回國以後，94年就開始進入商界，大量的就是……聯通歸他管，整個還有其它的，比如說上海汽車工業集團，還有上海的機場方面，他都在投資。事實上他一進來就是在商業上發展。當然99年的時候，江澤民我們知道了，按中共的規定，江澤民無論如何2003年要下來的，而99年的時候已經進入江澤民對於未來的政治前途要有考慮的問題。
主持人：要開始安排了。
杰森：安排人了，就是說誰最能信任？他兒子能信任。那麼按剛才談到的，如果把他直接放到一個副部長，誰服呀？
主持人：對。
杰森：他把他放到中科院的副院長，他是個副部級的職位。
主持人：最主要是這一點。
杰森：但是又好像是一個順當的學術界的升遷，那麼這樣的話，就把他兒子放在一個很高的行政位置上，然後給他兒子創造在政界顯露機會的機會；如果他兒子將來在政界真的顯露出來了，那平移調動把他升個部長是很自然的事。
主持人：所以媒體都在說，是江澤民把他兒子扶持上位的，一下子一步就登到了副部長這個位置上。
竹學葉：對，其實在國內如果大家了解的話，你要是一般沒有背景，能混到廳局級已經是到頂了；你要想進入部級、副部級，你沒有背景，沒有人去拉扯你，你是不可能的！所以他這種很快跳到副部級，明眼人一看，只是因為他爹是江澤民。當然剛才杰森講了，他到了這個位置其實他就具備了進入最高層的一個條件，所以我想那個時候江澤民他是很有想法，就是希望最後能夠讓他進入到最高層。
主持人：更近一層來接他的班。好的，觀眾朋友們，您現在收看的是新唐人電視台《熱點互動》熱線直播節目，我們今天的話題是「如何解讀江綿恒被解職？」我們的熱線電話是：646-519-2879；Skype是：RDHD2008；中國大陸的朋友您也可以撥打我們的免費電話，電話是：400-670-1668，接通後再撥：899-116-0297，以＃號結尾；還可以通過愛博電視，無須翻牆，下載的網址是：www.starp2p.com。
好，我們再接著我們剛才的話題討論。中國的老百姓就說江綿恒是「中國第一大貪」，我看那個資料說，紐約的一個資深僑領叫梁博文，他在接受《自由亞洲》電台採訪的時候甚至說江綿恒他至少貪污了200億美金。這是真實的嗎？這個量有這麼大嗎？
杰森：本身來說的話，你說他貪多少你都說不清楚的，為什麼呢？我們剛才談了，他是上海聯合投資公司的法人代理、總裁加董事長，同時他又是十幾家公司……按上海商界的人說，他董事的頭銜是無數。我們大家經常說他是電信大王，說他是聯通的頭，其實聯通只是他整個資產體系中間的極少極少的一部分。
主持人：最有名的一部分。
杰森：最有名的一部分。比如上海的過江大橋，就過江隧道的項目，上海的地鐵項目，全部都有他的關係，而且他還有很多其它海外的，比如說上海有個公司叫作上海實業控股，這個公司事實上是從……有一段時間你可以看報導，從上海信託移了20%的股權過去。而上海信託是什麼呢？上海信託是上海聯合投資公司的一個分公司。換句話說，是江綿恒底下一個分公司的錢，他建了好幾個分公司。而他有能力居然堂而皇之的把這個錢挪到香港他的分公司裡頭。這樣的過程中，他已經把錢從中國挪到了國外，而給他自己在國外鋪墊了很大的資產。
主持人：您說上海的實業控股是在香港的公司？
杰森：事實上是香港的公司，名字叫作上海實業控股。他可以堂而皇之的把上海的錢，中國的錢拿到香港去，這是違反中國……。
主持人：這個過程沒有監管嗎？
杰森：當然他是江澤民的兒子啦！所以這個事就一路都是綠燈了！而他這個公司，上海信託它的資產有多少？他說拿走20%就拿走20%，還有其它的很多很多這樣的事情。他跟台塑董事長的兒子王文洋，一下就是16億美元的投資，而王文洋說他自己根本一分錢沒出，當時他因為婚姻醜聞被家裡頭踢出去了。他說其實都是江綿恒在他的名下，用他的名字來做這個投資的。
主持人：實際上這個王文洋是起到了一個掩護的作用。
杰森：事實上就是說你從他很多例子你去看，而且上海的房地產開發沒有多少是暗地裡頭江綿恒沒有拿錢的，因為江綿恒拿了錢，這個案子你不管怎麼樣違規，都可以通過的。所以他（梁博文）說他，當然沒法去查到底是不是貪污200億美元，但是我覺得他這個金融體制王國，江綿恒建立這個金融王國絕不止這個錢。
主持人：我們先來接聽一位紐約王先生的電話，王先生您好。
王先生：你們大家好。這個江綿恒當時就跟台灣的王永慶的兒子王文洋兩個人搞一個什麼很大很大的公司。那麼你知道他回國沒有好久嘛，只有一兩年就搞這些公司，他就是在中國的銀行把這個錢拿出來。但是投資以後，不管你什麼公司，第一年、第二年都不賺錢的嘛，一賠本，那麼好了，人家就開始在講，海外的報紙就開始講，他哪來那麼多錢？這個錢是把國家的錢拿出來用的。那就跟他草草把公司結束以後，可能就叫他到公家的科學院作副院長，最主要他就是規避責任嘛。
那麼現在那個江澤民慢慢又出事情了，可能又把這些貪污的事情，把國家的錢搞丟了的事情可能要追究他，要把它收回來。這是我的看法。這個胡錦濤他有沒有這個膽量去整他？如果他有膽量的話，他上次搞這個唱紅歌、穿紅衣，他就應該抓一些人，他都不敢抓，就是叫他們不要搞了，就算了。這些人就應該抓起來，破壞國家的經濟，破壞國家的發展，這個就可以抓人了。今天江澤民的兒子又出事情了，只是叫他停職，敢不敢動他的一根汗毛呢？我看胡錦濤沒有這個膽量。
主持人：謝謝王先生的電話。王先生講到了現在敢不敢動他的問題。那麼現在又回到我們今天這個話題來講，就是如何來解讀江綿恒的被解職？
杰森：其實有一個問題王先生沒談，就是說並不是說他虧了國家的錢，江澤民把他安排到中科院副院長讓他規避責任，不是的！99年把他安排在中科院副院長以後，江綿恒一樣做了副部長級的官，但是他同樣在商界沒有放棄，他商界的事情還在做。跟王文洋合作事實上是在他做了中科院副院長之後的事情。在那之前，他是商，是太子黨的一個商人，但在做了中科院副院長之後，他是要官商通吃，兩路都走。
主持人：人家是官商勾結，他不用勾結，他一身兼兩個。
杰森：對。
竹學葉：我覺得這個中國老百姓稱他是「中國第一貪」可能有這個意味，首先，他的家庭按照西方的講法是第一家庭；第二個，他具備了所有其他人不具備的條件，他既當官又通商，那麼同時他有這個位置，所以他能繼續做，而且別人也知道靠上他這麼一棵大樹，根本就不會有問題。
而且可能在中國也有這麼一個狀況，就是你貪到一定程度的時候，你這個案子如果真的揭開的話，老百姓對共產黨產生大大的問號的時候，共產黨實際上是要保你的了。所以他貪到一定時候，他貪到了別人不敢想像的程度，搞了幾百億，甚至更多錢的時候，實際上他是安全的。所以剛才這位王先生講的說有沒有膽量的問題，我相信他可能真的沒這個膽量，因為你把他真的兜出來以後，共產黨怎麼辦？
主持人：這個問題我們一會再接著來討論。我們再接著講，這個江綿恒他又是當官又是經商之外，他在任期間還做了一件事情，就是搞了一個「金盾工程」，這個「金盾工程」開始就是說設立網絡上的防火牆，把中國自成一體，跟整個世界隔絕開來。現在這種監視不僅是在網絡上了，甚至在中國很多城市的大街小巷都設了很多這種電子監控的攝像頭，把整個中國人民好像是關在一個大監獄裡邊。怎麼來看這件事？
杰森：事實上就是整個我們知道的，江綿恒他93年回國以後，他後來直接聲稱自己是在信息產業方面的專家，他給江澤民出的第一個主意就是說，要建中國自己的互聯網內的互聯網，是中國自己的互聯網。當然這個想法當時提出來以後，大家都覺得他是逆世界潮流而動，本身來說是個很邪惡的想法。那麼你要是看現在中國互聯網的發展趨勢，他幾乎就實現了這樣的目標，中國雖然互聯網表面上好像還能跟世界上電纜是通的，但事實上中國它完全是在世界互聯網之外建立的自己的一個網絡。
國外有國外微博，中國有自己的微博；國外有國外的短信，中國有自己的短信；國外有國外的博客，它有自己的博客；國外有國外的搜索引擎，中國有自己的搜索引擎。中國網民現在有的時候已經到了你告訴他，你可以簡單的敲一下這個就可以突破網絡封鎖的時候，很多網民都不願意出來，為什麼呢？因為中共給他提供的已經是用這個模式，他拒絕國外很多敢揭示真相的公司，（把它）踢出國外，只讓國內的企業發展，然後就建立了一個中國互聯網。所以說這個思路本身是江綿恒當時就給中共提出來的，中共後來只是延續這樣的思路走下去實踐了。
那麼「金盾工程」本身來說的話，就是江綿恒他一手組織搞的，因為他知道他爸在整個互聯網很臭的。就有個玩笑說，互聯網在建得差不多的時候，他在互聯網一搜他爸的名字，滿都是罵的，他氣壞了！那直接就開始做網絡搜索。現在很多時候你查信息的時候，基本上你都查不到中國真實的信息，主要就是跟江綿恒有很大的關係。就是說他不光是貪污，他還有這種非常邪惡的控制中國信息這樣的概念。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】如何解讀江綿恒被解職？（上）
視頻：【熱點互動】如何解讀江綿恒被解職？（下）
