【大纪元2011年11月03日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“湖州万民抗税究竟剑指何方？”欢迎您拨打我们的热线电话参与讨论或提出问题，我们的热线电话号码是：646-519-2879；您也可以通过Skype与我们联系，我们的Skype ID是：RDHD2008；中国大陆的观众朋友可以拨打我们的免费热线电话：400-670-1668，接通之后再拨899-116-0297＃。
我们现在的节目也可以通过网络即时的收看，收看的网址是：www.ntdtv.com，中国大陆的观众朋友也可以通过爱博电视即时收看，而无须翻墙软件，爱博电视的下载地址是：www.starp2p.com。
继续回来我们刚才的讨论。因为刚才谢田教授没有讲完，我想还把这个镜头交给谢田教授来继续您的讨论。
谢田：谢谢主持人。我就想说中国这个税制不合理的问题，现在已经到了这种白热化的程度，这个税制不合理体现在比方有些富人，或者有些有钱的人，他们可以用各种办法去逃税，白领阶层相当大的收入用于交税，而使得他们在负担其它比方医疗、保险、教育、房地产这些方面可能负担很重。
另外一点，实际上人们也注意到了，中国高房价实际上本身也是一种税收了，因为高房价的根源是因为政府拥有这些土地，把那些土地以高价的租用和卖给民众，实际上卖的是使用权。
还有一点，实际上中国大量存在的这些国有企业，本身事实上也是一种变相的税收，因为这些企业本来应该是由民间来经营的话，收入事实上是会回到老百姓身上的；而国有企业的垄断以后，国有企业在垄断了这些行业之后，它把这些利润直接拿去，直接拿到国库的时候，事实上这是另外一种税收。所以中国百姓感觉到税赋的负担很重，确实是有这个根源的。
主持人：好的。刚才我们确实看到观众朋友非常的踊跃提出问题，发表他们的见解，我们再请现场两位嘉宾进行回应。
杰森：刚才有几个，大家谈的很多，我就只能总结一下。比如说纽约的王先生他谈到，控制太严格了；纽约的另外一个王先生也谈到，太强大了。事实上大家有这种观点：觉得中国现在其实很难变的，就是由于中共“太强大”了。但是我告诉你，其实这个过程不是以中共的意志为转移的，不是它强大，把监控器安到每个小街小巷，就能达到它的目的的。
我们知道利比亚这个国家很有钱，它根本就极其富有的国家，同时，它的全民监控到什么程度？卡扎菲每10个人里头选1到2个人做监控，他的特务，他有能力养这么多人，但是利比亚还是失败，他自己还是被枪毙了。
这个事情就是当老百姓民怨到一定程度的时候，你不是说你监控可以达到这个目的的，不是说你强大可以达到这个目的的，当然它有很多钱，它可以到海外去收买很多人，所以海外的媒体都被它收买了，但是它的钱是不是能一直有这么多呢？这是个问号。
另外，国内的这种抗暴事件多起来的时候，它还有没有钱再到处花呢？你比如说这一次，它为了收这300块钱机头税最后出了这个事儿，它得把几千个军人、警察和武警运到这儿来，然后这些人的吃、喝、拉、撒整个过程中几百万就消失掉了。
我们知道，中共去年维稳的费用其实已经快超过军费开支了，今年可能势头更猛了。而这个过程中的花费，每个地方安摄像头等等各样的花费，事实上是在耗竭中，而这个过程是一个恶性循环。当它需要钱去维稳的时候，就得更加去征税，那么征税的过程中逼着民反，民反的时候它就接着维稳，所有这个过程它是恶性循环，恶性循环的过程是发展很快的。我们不能一成不变的看这个问题。
当然我还是要回到刚才那句话，我不希望中国出现暴力的变化，我希望中国老百姓在这过程中，能靠全民觉醒的方式，把中共在中国自然的剥落下去，这是我的希望。
陈志飞：观众谈得都很好，二位嘉宾我觉得也给我很多启发。我再接着讲一下中国税收的一些问题，我自己的一些看法。我觉得第一个，借着谢田教授的讲法，它有很多隐性的税收，这个可能是很多观众没有直接体会到的，也就是能解决、能解释为什么现在为了300块钱这么小的税收，机头税，即便你有10部机器的话，对一个小作坊来说，6千块钱也不应该是一个很大的负担。为什么揭竿而起？就是因为它别的税收已经征得很多了，而且你不知道。
谢田教授刚才讲房价的征收是一个很大的税，负担很大。那么通货膨胀每年每年在涨，而这个税是无休止的，现在我们看不到边的。这其实也是政府剥削老百姓的一个手段。如果你再看西方普遍对这种特权阶层征收税，比如说有遗产税，有资产附加税，像沃伦．巴菲特 (Warren E.Buffett ) 不但要缴他企业（Berkshire Hathaway）的税，他要缴资产增值税。这些中国现在都没有实行，而且它国营企业雇用了8%的人，工资占到了50%，说明国营企业和特权阶层它变相的剥削很厉害。
另外一点是更大的问题，其实税与不税的本身还在其次，最主要的是这个税的投资根本概念来说应该是取之于民、用之于民的，这一点在西方是很普遍的。比如说我缴了多少税，那么我就享受多少的权利，尤其在我退休之后，社会对我有很多的义务。
在中国这不但是一笔糊烂账，根本就没有这笔账。所以这个税收收来以后，究竟要去做什么？现在老百姓不知道。在这种情况底下，我觉得要是我的话，我一分钱都不愿意缴，因为我缴了税有可能是将来多了一个监视头来看我，或者是多了一个人来镇压我。那么在这种情况下，老百姓不愿意承受这种负担，当然是可以完全理解。这全是违反了税收的普遍原则，因为税应该是服务于人民的。
为什么美国现在好像破产了？搞得好像很惨！那是因为美国历届政府在冷战之后，政客们互相之间就提高对老百姓的福利，弄得最后政府没钱了，但是这钱都到哪去了？到老百姓的口袋里去了，老百姓的福利一天比一天的好，最后才养成了……大家可能也知道我的观点，这些人在这些福利下降之后跑到华尔街去上班了。但实际上现在在西部的州，比如在华盛顿州，你摘苹果的话，现在广告都贴出来了，一天挣100块钱。我都在想，你在华尔街那么坐着，一天那么冷，你为啥不到西部华盛顿州去摘苹果呢？是因为政府把他们养成这样的人。这就说明这个税收在美国来说，完全是服务于人的，他是衣食无虞的。
那么再说到最后一点，我觉得杰森刚才提到一个很好的问题，就是中共真的是管得那么严吗？刚才谢田教授讲一年有20万群体事件，好像这20万群体事件这么大的事件都没有撼动中共，中共做得太严了！但我们看看突尼斯，它都不叫群体事件，它叫“个人事件”，一个人，一个卖水果摊儿的人跟城管打起来了，然后他不高兴，自焚了。最后全国大乱，最后独裁者逃之夭夭。不用“群体事件”，都不用20万，一个“个人事件”就可以造成这么大的效应。
那我们现在看到表面有经济纠纷，中共还刻意把它铺垫或描述成一种地域之间的差别：安徽人跟浙江人的矛盾。因为你去看网上，所有的关键词都屏蔽了，跟帖的话全都是在渲染安徽人和浙江人的矛盾，那是中共故意留下来让你看的。
但是这种经济纠纷现在好像并没有导致共产党在苏东倒台这种意识形态的斗争，比如说是团结工会跟当局的斗争。但实际上这种经济纠纷，如果现在我们看一下“阿拉伯之春”在其中扮演的角色，我们就觉得其实在这些伊斯兰国家基本上政教合一，它意识形态上铁板一块，基本上没有什么特别根深蒂固的政治矛盾，根本上就是极权和权贵与普通百姓的这种关系。
经济纠纷，比如在埃及，年轻人找不到工作；然后在利比亚，资金分配完全不合理，它是个很富的国家，人均一万多美元，可以说在世界前50名，非洲最富的国家，人口只有600万，负担很少，但是70%是赤贫，虽然有一些福利，给你免费住房、免费电力，但你没有工作。所以这种经济纠纷最终还是会导致人民群众的反抗。而这种经济纠纷像在突尼斯这种个别的案例情况下都能导致国家的混乱，或者说导致国家变颜色。
那么中共这么一个极权统治的国家，甚至还有这么多群体事件，我觉得总有一天会到来。而且我们现在看到这个强度在增加，比如说更早有武汉的事件，有大连对环境污染的这种抗议事件，然后又发展到佛山经济纠纷事件，现在又直接对政府抗税的事件。
所以我们看到这一步步在逼向中共，那么它现在退一步，它现在妥协，也是它看到这样下去的话，它的末日肯定是也就到了。
主持人：好，我们再接几位观众朋友的电话，纽约的陈先生，陈先生您好！
陈先生：你好！首先这件事情我觉得你们有些夸大了，这是一个经济问题，安徽和浙江确实有这个问题存在的，而且最重要的是税务人员他受训的时候动粗引起的。这件事情让我想起在美国发生的一件事，一个美国纳税人因为不太受税务局连续骚扰，好像就在去年发生的，架着飞机撞向美国的税务局和他们同归于尽，这是活生生发生的事情。发生这件事情以后，第二天，美国网民在网上对他全是赞扬之声，后来这个网站塞爆。
所以中国是14亿人口的国家，这种事情难免肯定会发生的，它过去有发生过，现在有发生过，将来也会发生，但是就是要看你这个税务人员处理的态度是怎么样的，这是很重要的。
还有一件事，两位专家一直在用阿拉伯、利比亚这种来比较，首先我要跟你讲这次利比亚卡扎菲失败了，完完全全是被北约打败的，如果没有北约的介入，卡扎菲早就赢了。这是我的意见，谢谢。
主持人：好的，刚才观众朋友提出一个问题，是不是一起简单的经济事件？
陈志飞：刚才我还没有说完，这个问题应该是他先说我再问，我好像是先回答了，我已经预见到了。这完全是一个典型案例，中共想给人们提出来的问题，中共想给人们留下的一些印象，在陈先生身上充分的表现出来了，所以陈先生是一个典型的中共培养出来的一个人物，他对事情的完全态度都是中共的态度。所以陈先生工作方面我估计可能是不用担忧了，这边有领馆，国内还有更多高就的机会。
另外说到卡扎菲、“阿拉伯之春”这个问题，北约这次没有派一个人下去，可能有些特种部队，如果人民群众没有奋起反抗的话，你想想看，没有一个人在地面上去跟他争斗，去做对付卡扎菲的活动，这个政权是很难挽回的，而且卡扎菲跟中共政权走得很近，所以在国际上有普遍的民忿。
这次不但是北约，而且是北约征得联合国的同意，联合国也很谨慎，它是在阿拉伯联盟，整个阿拉伯国家跟利比亚具有同样宗教信仰的国家，也就是互相间称兄弟的阿拉伯联盟，做出这个决定，同意做了以后，才进行代表世界民意对卡扎菲进行系统的打击的。
刚才说到美国这个事件，我已经谈到这只是一个人，我批评的对象不光是一个美国人撞飞机的这种恐怖份子行为，我觉得占领华尔街的很多人我都觉得他们可能有更好的办法。
杰森：我得赶快补充一句，我觉得陈先生有一个概念是很小的，一个社会极端的人，他做的一件事情不能跟中国几万人做的事情来类比，因为整个织里镇只有30万人，参加这个事情有5万人，换句话说，1/6的人参与的事情，你不能跟美国几亿人有一个人做的事来对比。因为啥呢？任何社会都有疯子，你不可能以疯子的行为来决定整个社会的行为。所以这在美国有可能是个人行为；在中国这是个社会行为。你不能把这个两个概念混淆了。
主持人：好的，我们大概节目还有5分钟左右时间，而且我们还有几位观众在线上，我们想尽量给他们一点时间。好，谢田教授您请讲
谢田：我想刚才这个纽约先生提出这个问题很有意思，他说中国跟美国好像都有这种民间和个人的抗税问题。这有什么区别，有什么不同？我想最大的不同就是说，在美国这个地方不管是开飞机撞大楼或怎么样，美国人总是有一个法律途径能够解决问题。比如现在“占领华尔街”这个事件，人们也在通过立法来改变这个税收的状况。
而中国抗税就不一样，它实际上不仅仅是抗税，实际上是反抗暴政，是因为中国老百姓没有一个法律途径来解决他的冤屈。所以我们才看到那么多中国的访民每天都在上访。这是这两起很大的不同点。
主持人：好的，谢谢谢田教授。我们还有4位观众在线上，可能我们不一定有时间，我们大概每人给20秒的时间。大陆的宁先生，您有20秒时间。
宁先生：我认为对湖州的这个事件是官逼民反的具体体现，这个是专制国家特有的现象。因为第一，它的税收是无法可依的；第二，它让暴力合法；第三，这个纳税人不堪忍受这些痛苦，所以才酿成这个事件。
主持人：好的，谢谢宁先生。我们再接一位纽约张先生。
张先生：真是太不容易了。刚才那位陈先生恕我直言，简直胡说八道，连基本的哲学常识都没有，把鸡蛋放在暖箱里会孵出小鸡，如果把石头放在暖箱里，永远不会孵出小鸡。北约的帮忙只是外因，内部才是关键。这一次湖州事件是发生在辛卯年，所以可以把它说是辛卯革命，可能是没有成功，但是这样搞多了以后，总有一天要垮台的。所以说基础完了就倒了，中共的武警再强大、军队再强大，但是它的民心没有了。
主持人：谢谢张先生，我们由于时间的关系，大概还有几十秒的时间，我们已经没有时间给我们现场的嘉宾了，我们观众发言的非常踊跃。今天我们探讨的话题是“湖州万民抗税究竟剑指何方”？是否是简单的经济问题，还是当地的这个政府与民众的矛盾，还是剑指中共暴政对整体的一个看法？我相信观众朋友您会有自己的一个见解。
非常感谢我们现场的两位嘉宾，陈志飞教授和杰森博士的点评分析，也感谢在线上的谢田教授的点评分析，非常感谢观众朋友您的热情参与，也希望您继续关注我们的节目。这集节目就到这里，感谢您的收看，我们下次节目再见！
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】谁点燃了 湖州万民抗税之火？（上）
视频：【热点互动】谁点燃了 湖州万民抗税之火？（下）
