【大紀元2011年11月03日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「湖州萬民抗稅究竟劍指何方？」歡迎您撥打我們的熱線電話參與討論或提出問題，我們的熱線電話號碼是：646-519-2879；您也可以通過Skype與我們聯繫，我們的Skype ID是：RDHD2008；中國大陸的觀眾朋友可以撥打我們的免費熱線電話：400-670-1668，接通之後再撥899-116-0297＃。
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繼續回來我們剛才的討論。因為剛才謝田教授沒有講完，我想還把這個鏡頭交給謝田教授來繼續您的討論。
謝田：謝謝主持人。我就想說中國這個稅制不合理的問題，現在已經到了這種白熱化的程度，這個稅制不合理體現在比方有些富人，或者有些有錢的人，他們可以用各種辦法去逃稅，白領階層相當大的收入用於交稅，而使得他們在負擔其它比方醫療、保險、教育、房地產這些方面可能負擔很重。
另外一點，實際上人們也注意到了，中國高房價實際上本身也是一種稅收了，因為高房價的根源是因為政府擁有這些土地，把那些土地以高價的租用和賣給民眾，實際上賣的是使用權。
還有一點，實際上中國大量存在的這些國有企業，本身事實上也是一種變相的稅收，因為這些企業本來應該是由民間來經營的話，收入事實上是會回到老百姓身上的；而國有企業的壟斷以後，國有企業在壟斷了這些行業之後，它把這些利潤直接拿去，直接拿到國庫的時候，事實上這是另外一種稅收。所以中國百姓感覺到稅賦的負擔很重，確實是有這個根源的。
主持人：好的。剛才我們確實看到觀眾朋友非常的踴躍提出問題，發表他們的見解，我們再請現場兩位嘉賓進行回應。
杰森：剛才有幾個，大家談的很多，我就只能總結一下。比如說紐約的王先生他談到，控制太嚴格了；紐約的另外一個王先生也談到，太強大了。事實上大家有這種觀點：覺得中國現在其實很難變的，就是由於中共「太強大」了。但是我告訴你，其實這個過程不是以中共的意志為轉移的，不是它強大，把監控器安到每個小街小巷，就能達到它的目的的。
我們知道利比亞這個國家很有錢，它根本就極其富有的國家，同時，它的全民監控到什麼程度？卡扎菲每10個人裡頭選1到2個人做監控，他的特務，他有能力養這麼多人，但是利比亞還是失敗，他自己還是被槍斃了。
這個事情就是當老百姓民怨到一定程度的時候，你不是說你監控可以達到這個目的的，不是說你強大可以達到這個目的的，當然它有很多錢，它可以到海外去收買很多人，所以海外的媒體都被它收買了，但是它的錢是不是能一直有這麼多呢？這是個問號。
另外，國內的這種抗暴事件多起來的時候，它還有沒有錢再到處花呢？你比如說這一次，它為了收這300塊錢機頭稅最後出了這個事兒，它得把幾千個軍人、警察和武警運到這兒來，然後這些人的吃、喝、拉、撒整個過程中幾百萬就消失掉了。
我們知道，中共去年維穩的費用其實已經快超過軍費開支了，今年可能勢頭更猛了。而這個過程中的花費，每個地方安攝像頭等等各樣的花費，事實上是在耗竭中，而這個過程是一個惡性循環。當它需要錢去維穩的時候，就得更加去徵稅，那麼徵稅的過程中逼著民反，民反的時候它就接著維穩，所有這個過程它是惡性循環，惡性循環的過程是發展很快的。我們不能一成不變的看這個問題。
當然我還是要回到剛才那句話，我不希望中國出現暴力的變化，我希望中國老百姓在這過程中，能靠全民覺醒的方式，把中共在中國自然的剝落下去，這是我的希望。
陳志飛：觀眾談得都很好，二位嘉賓我覺得也給我很多啟發。我再接著講一下中國稅收的一些問題，我自己的一些看法。我覺得第一個，藉著謝田教授的講法，它有很多隱性的稅收，這個可能是很多觀眾沒有直接體會到的，也就是能解決、能解釋為什麼現在為了300塊錢這麼小的稅收，機頭稅，即便你有10部機器的話，對一個小作坊來說，6千塊錢也不應該是一個很大的負擔。為什麼揭竿而起？就是因為它別的稅收已經徵得很多了，而且你不知道。
謝田教授剛才講房價的徵收是一個很大的稅，負擔很大。那麼通貨膨脹每年每年在漲，而這個稅是無休止的，現在我們看不到邊的。這其實也是政府剝削老百姓的一個手段。如果你再看西方普遍對這種特權階層徵收稅，比如說有遺產稅，有資產附加稅，像沃倫．巴菲特 (Warren E.Buffett ) 不但要繳他企業（Berkshire Hathaway）的稅，他要繳資產增值稅。這些中國現在都沒有實行，而且它國營企業僱用了8%的人，工資占到了50%，說明國營企業和特權階層它變相的剝削很厲害。
另外一點是更大的問題，其實稅與不稅的本身還在其次，最主要的是這個稅的投資根本概念來說應該是取之於民、用之於民的，這一點在西方是很普遍的。比如說我繳了多少稅，那麼我就享受多少的權利，尤其在我退休之後，社會對我有很多的義務。
在中國這不但是一筆糊爛帳，根本就沒有這筆帳。所以這個稅收收來以後，究竟要去做什麼？現在老百姓不知道。在這種情況底下，我覺得要是我的話，我一分錢都不願意繳，因為我繳了稅有可能是將來多了一個監視頭來看我，或者是多了一個人來鎮壓我。那麼在這種情況下，老百姓不願意承受這種負擔，當然是可以完全理解。這全是違反了稅收的普遍原則，因為稅應該是服務於人民的。
為什麼美國現在好像破產了？搞得好像很慘！那是因為美國歷屆政府在冷戰之後，政客們互相之間就提高對老百姓的福利，弄得最後政府沒錢了，但是這錢都到哪去了？到老百姓的口袋裡去了，老百姓的福利一天比一天的好，最後才養成了……大家可能也知道我的觀點，這些人在這些福利下降之後跑到華爾街去上班了。但實際上現在在西部的州，比如在華盛頓州，你摘蘋果的話，現在廣告都貼出來了，一天掙100塊錢。我都在想，你在華爾街那麼坐著，一天那麼冷，你為啥不到西部華盛頓州去摘蘋果呢？是因為政府把他們養成這樣的人。這就說明這個稅收在美國來說，完全是服務於人的，他是衣食無虞的。
那麼再說到最後一點，我覺得杰森剛才提到一個很好的問題，就是中共真的是管得那麼嚴嗎？剛才謝田教授講一年有20萬群體事件，好像這20萬群體事件這麼大的事件都沒有撼動中共，中共做得太嚴了！但我們看看突尼斯，它都不叫群體事件，它叫「個人事件」，一個人，一個賣水果攤兒的人跟城管打起來了，然後他不高興，自焚了。最後全國大亂，最後獨裁者逃之夭夭。不用「群體事件」，都不用20萬，一個「個人事件」就可以造成這麼大的效應。
那我們現在看到表面有經濟糾紛，中共還刻意把它鋪墊或描述成一種地域之間的差別：安徽人跟浙江人的矛盾。因為你去看網上，所有的關鍵詞都屏蔽了，跟帖的話全都是在渲染安徽人和浙江人的矛盾，那是中共故意留下來讓你看的。
但是這種經濟糾紛現在好像並沒有導致共產黨在蘇東倒台這種意識形態的鬥爭，比如說是團結工會跟當局的鬥爭。但實際上這種經濟糾紛，如果現在我們看一下「阿拉伯之春」在其中扮演的角色，我們就覺得其實在這些伊斯蘭國家基本上政教合一，它意識形態上鐵板一塊，基本上沒有什麼特別根深蒂固的政治矛盾，根本上就是極權和權貴與普通百姓的這種關係。
經濟糾紛，比如在埃及，年輕人找不到工作；然後在利比亞，資金分配完全不合理，它是個很富的國家，人均一萬多美元，可以說在世界前50名，非洲最富的國家，人口只有600萬，負擔很少，但是70%是赤貧，雖然有一些福利，給你免費住房、免費電力，但你沒有工作。所以這種經濟糾紛最終還是會導致人民群眾的反抗。而這種經濟糾紛像在突尼斯這種個別的案例情況下都能導致國家的混亂，或者說導致國家變顏色。
那麼中共這麼一個極權統治的國家，甚至還有這麼多群體事件，我覺得總有一天會到來。而且我們現在看到這個強度在增加，比如說更早有武漢的事件，有大連對環境污染的這種抗議事件，然後又發展到佛山經濟糾紛事件，現在又直接對政府抗稅的事件。
所以我們看到這一步步在逼向中共，那麼它現在退一步，它現在妥協，也是它看到這樣下去的話，它的末日肯定是也就到了。
主持人：好，我們再接幾位觀眾朋友的電話，紐約的陳先生，陳先生您好！
陳先生：你好！首先這件事情我覺得你們有些誇大了，這是一個經濟問題，安徽和浙江確實有這個問題存在的，而且最重要的是稅務人員他受訓的時候動粗引起的。這件事情讓我想起在美國發生的一件事，一個美國納稅人因為不太受稅務局連續騷擾，好像就在去年發生的，架著飛機撞向美國的稅務局和他們同歸於盡，這是活生生發生的事情。發生這件事情以後，第二天，美國網民在網上對他全是讚揚之聲，後來這個網站塞爆。
所以中國是14億人口的國家，這種事情難免肯定會發生的，它過去有發生過，現在有發生過，將來也會發生，但是就是要看你這個稅務人員處理的態度是怎麼樣的，這是很重要的。
還有一件事，兩位專家一直在用阿拉伯、利比亞這種來比較，首先我要跟你講這次利比亞卡扎菲失敗了，完完全全是被北約打敗的，如果沒有北約的介入，卡扎菲早就贏了。這是我的意見，謝謝。
主持人：好的，剛才觀眾朋友提出一個問題，是不是一起簡單的經濟事件？
陳志飛：剛才我還沒有說完，這個問題應該是他先說我再問，我好像是先回答了，我已經預見到了。這完全是一個典型案例，中共想給人們提出來的問題，中共想給人們留下的一些印象，在陳先生身上充分的表現出來了，所以陳先生是一個典型的中共培養出來的一個人物，他對事情的完全態度都是中共的態度。所以陳先生工作方面我估計可能是不用擔憂了，這邊有領館，國內還有更多高就的機會。
另外說到卡扎菲、「阿拉伯之春」這個問題，北約這次沒有派一個人下去，可能有些特種部隊，如果人民群眾沒有奮起反抗的話，你想想看，沒有一個人在地面上去跟他爭鬥，去做對付卡扎菲的活動，這個政權是很難挽回的，而且卡扎菲跟中共政權走得很近，所以在國際上有普遍的民忿。
這次不但是北約，而且是北約徵得聯合國的同意，聯合國也很謹慎，它是在阿拉伯聯盟，整個阿拉伯國家跟利比亞具有同樣宗教信仰的國家，也就是互相間稱兄弟的阿拉伯聯盟，做出這個決定，同意做了以後，才進行代表世界民意對卡扎菲進行系統的打擊的。
剛才說到美國這個事件，我已經談到這只是一個人，我批評的對象不光是一個美國人撞飛機的這種恐怖份子行為，我覺得占領華爾街的很多人我都覺得他們可能有更好的辦法。
杰森：我得趕快補充一句，我覺得陳先生有一個概念是很小的，一個社會極端的人，他做的一件事情不能跟中國幾萬人做的事情來類比，因為整個織里鎮只有30萬人，參加這個事情有5萬人，換句話說，1/6的人參與的事情，你不能跟美國幾億人有一個人做的事來對比。因為啥呢？任何社會都有瘋子，你不可能以瘋子的行為來決定整個社會的行為。所以這在美國有可能是個人行為；在中國這是個社會行為。你不能把這個兩個概念混淆了。
主持人：好的，我們大概節目還有5分鐘左右時間，而且我們還有幾位觀眾在線上，我們想盡量給他們一點時間。好，謝田教授您請講
謝田：我想剛才這個紐約先生提出這個問題很有意思，他說中國跟美國好像都有這種民間和個人的抗稅問題。這有什麼區別，有什麼不同？我想最大的不同就是說，在美國這個地方不管是開飛機撞大樓或怎麼樣，美國人總是有一個法律途徑能夠解決問題。比如現在「占領華爾街」這個事件，人們也在通過立法來改變這個稅收的狀況。
而中國抗稅就不一樣，它實際上不僅僅是抗稅，實際上是反抗暴政，是因為中國老百姓沒有一個法律途徑來解決他的冤屈。所以我們才看到那麼多中國的訪民每天都在上訪。這是這兩起很大的不同點。
主持人：好的，謝謝謝田教授。我們還有4位觀眾在線上，可能我們不一定有時間，我們大概每人給20秒的時間。大陸的寧先生，您有20秒時間。
寧先生：我認為對湖州的這個事件是官逼民反的具體體現，這個是專制國家特有的現象。因為第一，它的稅收是無法可依的；第二，它讓暴力合法；第三，這個納稅人不堪忍受這些痛苦，所以才釀成這個事件。
主持人：好的，謝謝寧先生。我們再接一位紐約張先生。
張先生：真是太不容易了。剛才那位陳先生恕我直言，簡直胡說八道，連基本的哲學常識都沒有，把雞蛋放在暖箱裡會孵出小雞，如果把石頭放在暖箱裡，永遠不會孵出小雞。北約的幫忙只是外因，內部才是關鍵。這一次湖州事件是發生在辛卯年，所以可以把它說是辛卯革命，可能是沒有成功，但是這樣搞多了以後，總有一天要垮台的。所以說基礎完了就倒了，中共的武警再強大、軍隊再強大，但是它的民心沒有了。
主持人：謝謝張先生，我們由於時間的關係，大概還有幾十秒的時間，我們已經沒有時間給我們現場的嘉賓了，我們觀眾發言的非常踴躍。今天我們探討的話題是「湖州萬民抗稅究竟劍指何方」？是否是簡單的經濟問題，還是當地的這個政府與民眾的矛盾，還是劍指中共暴政對整體的一個看法？我相信觀眾朋友您會有自己的一個見解。
非常感謝我們現場的兩位嘉賓，陳志飛教授和杰森博士的點評分析，也感謝在線上的謝田教授的點評分析，非常感謝觀眾朋友您的熱情參與，也希望您繼續關注我們的節目。這集節目就到這裡，感謝您的收看，我們下次節目再見！
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】誰點燃了 湖州萬民抗稅之火？（上）
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