【大纪元2012年01月12日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：刚才有一位观众也说到了，过去的这10年美国陷入了伊拉克战争和阿富汗战争之中，而中国却利用了这10年，甚至20年的时间在不断的发展经济，所以整个连带的亚太地区的经济发展速度在世界上也是比较快的地区。所以这一次美国腾出手来了，到亚洲来，并不是像它说的为了地区的繁荣和安全，而是想到亚洲来分一杯羹，来解决它本身的经济问题。是不是这样？
杰森：我倒不觉得美国把军事力量维持在亚洲，不削减军费是为了经济利益，美国是国际警察，这一点美国也不否认。目前世界的经济格局、经济秩序是二战决定的，是二战通过美国在两个战场付出生命、付出财产，维持了整个目前世界经济的格局，换句话说，美国现在的地位是命换来的、打出来的一个状态。
美国在这个经济格局上，在过去6、70年整个世界经济是在发展的，没有战争，所以目前世界这个格局对于人类来说是个好事。很多国家，包括中国周边的国家都支持现在的世界经济格局。美国认为它自己有道义、有责任去维持这个经济格局，所以它才拿出很大的一份国际财政收入来发展它的军事，使得它在世界各地能保持它的控制力。它主要目的是维持世界经济格局，而并不是掠夺，它跟历史上的比如说殖民主义，我去你这个国家采用你的资源是两回事。它更多的是作为一个警察维持秩序，让整个世界能共同发展。
这跟中共在国内的宣传是不一样的，它总是用战国的概念来宣传，就好像是我抢你的东西了，我掠夺你。实际上不是！它（美国）在那儿驻军，某种意义上讲，不管是周边国家，盟国，韩国、日本、澳大利亚很高兴，包括历史上跟它（中共）有过战争的国家越南、菲律宾等等，都非常希望它（美国）能在这儿有一个制约力量。
主持人：为什么过去10年中国没有利用这样一个机会，发展经济的过程当中成为一个东南亚地区的老大，反而让周边的国家更希望拉美国来当靠山呢？
竹学叶：我觉得是这样，包括刚才那位观众、中国老百姓、官方的言论，就是针对美国对亚洲政治的调整，和之前美国在世界各地维和的行为，它都解读成这是一种霸权主义，这是一种强权的介入别国内政的说法。但是翻过来折射的说，中共自己怎么看待国际秩序的问题，也就是说如果它自己强大了，它可能就是要强行介入别人的内政，它就是要到处插手，否则的话它怎么看别人是这样的呢？
所以说它的强大本身给周边那些国家带来的恐慌是实实在在的，因为它可能在自己需要那些盟国的时候，它就可以无条件的去答应你的要求，但是它一旦说不需要你的时候，它很可能不理睬你有关方面的合作，比如最近在缅甸水电站的建设。它为了自己的利益它可以不顾你国内当时军政权之下的民生怎么样，当然人家就把你这种行为解读为你是不会真的在意我，你不会维护真正的和平，而是要维护你自己的利益。
如果这些小的国家它对照中共的做法和对照美国一贯在国际上的这种行为，它做一比较的话，很容易比较出来，还是美国比较放心，虽然它一直强大，但是它没有真的对周边国家形成威胁，反倒是在一些不安定地区美国都要出面，对于强权的国家它可能要进行压制。所以这样一比较来说，周边国家很心知肚明的，靠近哪个国家更安全。
主持人：这种选择就是自然的啦！
杰森：其实在过去一年里，我们看到中国和周边国家的冲突是逐渐逐渐在激化的，就比如说最开始领海的问题，跟日本东海的问题，和南海周边国家一些领土的争端，后面就是资源的问题，比如对东海的石油开采、天然气开采，南海的石油、天然气开采，资源问题还是问题。因为中国周边的海污染问题，使得中国渔民必须到很远的地方，到日本海、韩国海去捕鱼。
主持人：有个报导说中国渔民被逼成了海盗。
杰森：你可以看到随着中国经济的发展，随着中国周边海域的污染，使得中国不管是民间还是官方都在往外突破得很厉害，这样使得周边国家确实很紧张，因为现在中国很强大。而且中国在处理这些国际问题上，没有显出按法律办事的原则，比如人家说：你的渔民怎么到我这儿来了？它说：因为这些渔民没注册，所以我没办法管这些渔民。你知道的，在中国它对于老百姓的控制很严格，它要想管一定能管，所以抓住这几个渔民很简单，但是它就不管，换句话说它是纵容。
这种态度，还有很多时候它对南中海的问题拒绝让国际调停，它认为这是我们中国内部的问题，这使得南方的一些小国很紧张。它这种态度、这种处理问题的角度，使得周边国家觉得中国的崛起没有让它内心稳当，不像加拿大、墨西哥对于美国的强大那种内心放心的感觉，周边国家都很紧张。
主持人：它觉得这个国家不像一个负责任的大国应有的态度。
杰森：没有这个风度，没有让周边的国家有信赖感。
主持人：好，我们先接听几位观众朋友的电话。首先接听大陆林先生的电话，林先生您好。
林先生：嘉宾好、主持人好。我非常赞同刚才竹博士说的那番话。如果谁要是相信共产党，不管是哪个国家的共产党，你这个书肯定是读到狗肚子里去了。共产党的话绝对不可信！它刚上台的时候，大家还记不记得，它在50年代、60年代和70年代干了什么事情？它支持越共、它支持菲共、柬埔寨的红色高棉，它的话不可能信！
美国现在就相当于中国古代实行的王道精神，它就相当于是大唐。现在如果让我形容美国的话，美国王师所至，所向睥睨。我不知道在美国有多少美国公民看《新唐人》电视的，如果他们懂得汉语的话，就当做我跟美国人提个醒，对待共产党你首先绝对不能相信，一点儿都不能相信。是凡这种独裁头子他都听不进别人的意见。你像当年毛泽东，他能听取谁的意见？你只能喊他万岁！你不能给他反的意见，你跟他说反话，他就当你跟他呛着来。
刚才竹博士说得非常好，共产党如果跟你联盟的时候它是一个脸，它马上反你的时候又是一个脸；你说它不干涉你内政鬼都不信！它肯定干涉你的内政。当年那些事情就是例子。
主持人：谢谢林先生。我们再来接听一位纽约陈先生的电话，陈先生您好。
陈先生：你好，新年好。我想讲中美关系并不像你们刚才讲得这么差。我从来没有听过上至奥巴马总统，或者任何美国国防部官员、或者行政官员、或者国务院官员说中国是敌人，从来没有过；而且他们每次提到中国都是要同舟共济。中美关系其实并不是像你们讲得这么差。
而且这次奥巴马总统我看到他讲话的时候，他也明确讲了，其他官员也明讲了，并不是针对中国的。我就举一个例子，你们一直讲中国在操纵货币，但是美国财经部官员出来报告说中国没有操纵货币，中国并不符合操纵货币的标准。这就是很重要的一件事。
所以刚才杰森博士讲的一段话，为什么日本、西欧国家崛起？因为这些国家它们的军事力量都是靠美国在维持，所以美国对它们根本不用担心的。从历史发展的角度来说，任何一个大国崛起总不免会互相猜忌，但我相信中、美两国的领导人绝对能够有智慧把两国关系搞好，让两国人民生活在互相的友谊之中。
主持人：谢谢陈先生的电话。我们再来接听一位大陆陆先生的电话，陆先生您好。
陆先生：你好，主持人好，嘉宾好。我认为中国官方媒体对美国宣布战略中心转向亚太，反应非常强烈，它们认为美国要开始围堵中国了。这代表中共它们害怕了，害怕美国拥有的民主体制压倒它们的专制独裁体制。2012年以后的竞争就是民主、法治与专制、独裁之间的竞争。美国是代表着以民主为核心的价值观，中国是专制独裁、唯我的价值观。
主持人：谢谢陆先生。我们再来接听一位纽约王先生的电话，王先生请讲，让您久等了。
王先生：你好，你们大家好。我非常赞成大陆的林先生、大陆的陈先生以及贵宾的讲法。为什么印度起来了，美国不去围堵印度？为什么英国、法国起来，它不去围堵？为什么日本起来不去围堵？巴西起来不去围堵？为什么要去围堵中国呢？你看看中共做的事情你就晓得了！它大阵仗去祭拜金正日的死亡；去跟伊朗，专门跟那些坏的国家、流氓国家搞在一起。捷克民主以后第一届总统瓦茨拉夫 •哈维尔（Vaclav Havel ）刚刚去世，中共有没有派代表去？没有啊！好人它都不去，坏人它都去，它专门跟流氓、土匪搞在一起。
我问你，任何一个人，假如你的邻居有一个流氓土匪住在那里，你安心吗？你当然不安心！假如你的邻居是一个非常有道德的，跟孔夫子一样，你晚上走过他门口你都不会怕。这是一定的道理嘛！它处处就搞坏事，如果哪一个国家要打美国、要骂美国，你看伊朗要骂美国，它就站在伊朗那面。
主持人：好的，王先生谢谢您的电话。刚才几位观众朋友都讲得很好，有人说到中美之间的关系，有人认为美国实际上是在围堵中国，还有的是说中国和美国之间不是敌对的关系，美国不是这样认为。怎么来回应这个问题？
杰森：其实美国没有把中国列为敌人，这点我是同意的，就是说在美国的国策中也没有把中国列为敌人。但是确确实实，我们也都知道中国不按国际的规则做事，这是全世界都知道的。当然纽约的陈先生举个例子说，为什么美国的财政部没有把中国列为货币操纵国呢？因为美国有法律规定，一旦哪个国家被列入操纵国，美国立刻就要自动对它进行经济制裁。事实上美国的国会和国际经济学家没有一个人不说中国在操纵货币的，只是美国的财政部出于怕两国进入贸易战的情况下，避免贸易战的原因。
主持人：因为牵连太大了。
杰森：对！因为美国的法律规定，你只要列为财政操纵国，就必须对它进行财政制裁。所以为了避免贸易战才不把它列为操纵国，但是并不是说美国政府认为它做的是对的；要是都对的话，为什么奥巴马怎么不停的说：你不要操纵你的货币。只是避免直接冲突而已。
主持人：虽然美国政府没有把中共列为敌人，敌对的状态，但是这次的战略重点转移到亚洲来，好像已经在针对中国了。
竹学叶：我想稍微有点国际视角的人都会看到，美国把战略重点拿到亚洲去，那么亚洲都有哪些国家呢？你可以摆一摆，中国、印度、日本、印度尼西亚、朝鲜、韩国等等这些国家。
主持人：都是同盟国的一类。
竹学叶：对！除了中共和北韩，其它几乎都是美国的盟国，或者说都是比较小的国家，对于这些小的国家它用不着投入这么大的力量要去针对它们，所以这个很明显的就是针对中共，当然还有北韩和中东地区，虽然不太远但都是连着的。所以这个东西不需要去辩论。
但是之所以说它是针对而没有说敌对，我想还是有所区别的。就是说它实际上是有所防范的意思，是防卫性的，是防卫战略转移到那边去，并不是马上就要打仗了，我们去跟中国打仗，不是这样的。所以说，我想美国人是很重现实的，你不能说美国人真是完全为了别人好，我觉得不是这样，国际政治大概不是这样一个关系。
那么我们可以看在过去几十年里，中共拿到政权之后对待美国的作法，刚刚建政伊始就跟北韩一起入侵南韩，造成美国不得不介入，联合国不得不介入。之后很多次战争，局部的战争，美国人和国际社会看得很清楚，就是中共在背后指使。即使在几年之前所谓三个邪恶轴心国家：伊朗、伊拉克和北韩，伊拉克战争已经结束了，但是人们都知道背后的支持者是谁，只不过就像西方媒体讲的，最近英国媒体也在讲，中共是不可言明的敌人，它是潜在的。这样发展下去，因为它意识形态上和中共的一些本性，所以不可避免的会走到冲突中去。所以我觉得美国是在避免这个东西。
杰森：这个冲突本身不是中国老百姓选择的，中国老百姓从内心上是喜欢这种文明社会方式的。
主持人：老百姓是希望能够加入这个国际大家族的。
杰森：这是中共强迫中国老百姓进入这个状态，中共把它自己的意识，因为中共自己的意识形态跟国际是不接轨的，而它把中国裹胁到这样一个跟国际对立的方式上。事实上中国人本身对世界是创造很多财富的，世界对于中国本身作为一个经济引擎是看好的；但是于此同时，中共作为一个政府它又不按国际规则办事，又使得全世界对它真的是没有办法，这时候大家对它作为一个提防的盟友，就是这么一个状态。
文昭：我这里可不可以补充几句？因为刚才纽约陈先生的看法，他可能代表很多中国人的看法，我这里需要解释一下美国的政治生态。譬如说美国的外交政策实际上是走的一条中间道路，它的外交政策叫做con-engagement，就是既冲突又合作。它的外交政策是在人权，还有一些贸易问题，以及地区影响力、军事争端方面，对中国大陆持正面的批评态度，这个是不回避的；与此同时，在另一些领域保持合作。这是它的一条外交政策中间道路。
美国的政治生态是它的财政部和商务部是主张经济利益优先，这些部门是比较重商主义，它强调以通过经济合作的方式让中国去改变。但是最近这10年，美国政府内部“失望派”这部分人比较多，因为他们发现这方面起的作用很少。而五角大楼现在宣布进行战略调整，在美国政治生态中它一直是比较鹰派，就是说它是比较强势的。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
