【大纪元2012年01月12日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：请文昭先生接着讲。
文昭：五角大楼是美国政府里面传统的强硬派，因为它比较关注的是地区安全和潜在的竞争关系，就是它提出了美国新时代的军事战略。在过去的这10年，由于美国是陷入伊拉克和阿富汗两场战争，所以它这种强硬派在国内政治环境中受欢迎程度下降，所以我们看到对华关系这一方面重商主义是比较占上风。但是现在也要看到有一个整体环境的变化，就是美国的所谓精英阶层，特别是它的跨国公司和大财团等金融巨富，在美国社会的影响力开始下降了。
因为过去帮助中共政府游说美国国会和政府的，主要是这批产业界和金融界的精英，但是由于美国现在经济的低迷，就是包括次贷危机这些，很多美国民众认为这些人应该对美国的现状负责，所以他们政治上受欢迎的程度下降，他们对美国政府的影响力也下降。所以我们相应看到表现在中美关系上对华的这一部分，强硬派的力量是有所上升，所以这个将会是一个比较长期的趋势。
就包括刚才说美国批评中国的汇率政策，奥巴马反复要求中国政府放开汇率，那证明奥巴马政府是认定了中国是在操纵汇率的，但是他到最后一分钟，财政部的报告又把中国从汇率操纵国拿下去，这个是比较有意思的现象，就是说看起来是矛盾的。这就证明实际上中美关系它有一些实际利益在里面，因为毕竟现在双方经贸已经联系很紧密，但最后一分钟又把它拿下去。实际上奥巴马的反复讲话，是表明美国政府认为中国是操弄汇率的。我想这个背景是需要给一些中国观众解释清楚的。
而美国的国务院实际上主要是执行外交政策，它走的是鹰派和鸽派之间的一个中间路线，这个中间路线由于时代不同、天象有所不同，特别是去年和今年以来看到它更多强调人权和地区形势，今后这也会是一个深层变化，会朝这一方面偏重。
杰森：刚才文昭谈到很关键的一点，就是美国的立国之本是推崇人权、推崇自由的，在国际上推行民主、自由这样的责任的，这是写在美国立国的根本上的，美国《独立宣言》内容就提到人出生就有这样的自由，美国存在的一个重要意义就是在全球推行这个东西。在过去两伊战争的十几年里头，美国脱离了它的立国之本，使得美国走了很长一段弯路，在所谓的反恐旗帜下，反倒走离了它的立国之本。目前伊拉克战争已经结束了，阿富汗战争也在逐渐的缩减，在这个时候美国很多的调整，它叫“重返亚洲”。我也觉得它回到自己真正的本源、立国之本上。
某种意义上讲，美国这个军事调整，对于中国普遍中下层的老百姓我觉得是件好事。如果美国能在中国人权上更多的发声，我想中国很多问题，比如说最近的“乌坎事件”，国际的关注使得老百姓没有被血洗。某种意义上讲，国际的关注对于中国底层老百姓的抗争是有直接的好处。
主持人：是一个安全的保障。好，我们来接几位观众朋友的电话，先来听一下新泽西高先生的电话，高先生您好。
高先生：主持人好，嘉宾好。首先“敌人”的概念，是中国共产党提的是敌人，而美国人从来不谈敌人，但是美国人要谈天敌就是反法西斯和反共产主义，所以反的是中国共产党，从来没反过中国人民。第一个需要拨乱反正的陈先生，有的观点我不同意。所以美国每届总统，当在大法官面前宣誓的时候，反法西斯、反共产主义，就成了美国基本的法律，立宪之根本。这是第一个要拨乱反正的。
第二个，敌人是中国共产党说的，它把任何人当成敌人。美国在二战的时候，虽然有很多冲突，美国只是一个伸张正义的国家，它并没把任何国家要当成敌人。所以奥巴马也同样不把中国当成敌人，而是把中国共产党当成天敌，这是需要矫正的。
第三是人民币问题，关于人民币汇率，中国是否操纵人民币，这不是中国一个国家认为，包括日圆、欧元，比方说现在欧元一贬值的时候，人民币它也会增值，人民币增值，其实整个中国的出口对欧洲很大，所以它整个也会受到很大的打击。好，我们再来谈今天的话题……
主持人：对不起，高先生，我们时间的关系，还有几位观众在线上，欢迎您下次再打电话进来。那么我们再来接听一下北京倪先生的电话，倪先生您好。
倪先生：大家好。刚才我听到纽约的那位先生，说美国没把中国当敌人，所以我觉得这一个纽约的先生好像缺乏常识，你真不懂假不懂？共产主义是对整个人类文民的威胁，但是你不能把它礼节性的言语，或者它对人民币汇率的……人民币汇率是国际公认的，你不能光看美国礼节性或策略性的话，应该看国际上实质的关系。中国共产党的垮台，它是对人类文明一个伟大的进步，它的意义超过了希特勒垮台，纽约的先生是真不懂假不懂，我觉得好像有点缺心眼，用北京话说。
主持人：好的，谢谢倪先生。我们再来听一下北京王先生的电话，对不起，可能掉线了。我们再来接听洛杉矶丁先生的电话，丁先生您好。
丁先生：林云主播好，杰森博士好，文昭博士好，还有竹学叶博士好。新年快乐，万事如意！我认为美国将战略重心转回亚太，恢复60年代、70年代雄风，其目的就是不希望中国海峡两岸统一，无论这个中国政府是好是坏，美国就是要做世界老大。也不让俄罗斯超过它，当年苏联曾经在80后超过它，它急得眼红。它错了，一个不自由不民主的中国，是不可能比它强的。也只有等国民党光复大陆以后，恢复大陆同胞自由，一个真正自由民主的中华民国，将来也只有这样的中国，才能跟美国分庭抗礼。甚至超过美国。谢谢。
主持人：好的，谢谢丁先生。我们再来听一下纽约的Michael的电话，Michael您好。
Michael：你好。我认为美国不知道是因为法律的规定，还是什么原因，就像刚才一位评论员所说的，它可能因为法律规定的原因，所以没有直接跟中国产生贸易对抗，因为这个原因，没有把中国列入操纵货币的名单里面。但是总的来说，我认为美国人做错了，是怎么样呢？对付任何一个无论是朋友还是敌人，他怎么对你，就应该怎么样对他。中共是怎么样对美国的呢？欺骗，整天在欺骗美国，从中捞取利益，但是美国就好像很寛容大量，我认为是错的，应该是他怎么对你，你就怎么样对他，应该对中国要更强硬一点，不单是现在围堵中国，应该更强硬地去……
主持人：好的，谢谢Michael的电话。我们还有两位观众在线上，我们再来听一位新泽西彭先生的电话。
彭先生：你好，主持人和嘉宾都好。我是做为一个普通的老百姓，没有任何的政治背景，我来美国也很久了，对美国我可以确定比很多普通中国大陆新移民来的，对美国的东西会关注了解得更透彻一点吧！对中国大陆的事情和中国共产党，我也一直在关心他们那边发生了什么事情。刚才文昭所讲的观点基本上是听进了我的意见，我有一点大家还没有提到的。就是美国虽然不把中国看成是直接的敌人，但是中国的坏的地方是参加了贸易组织，又不遵照法律进行，那它还给中共很多很多的机会。
美国一向的策略就是这样子，给你很多机会让你改正，但是它给这么多年让它改正，它还是没有改正，所以它现在虽然不把它看成是敌人，但是国内很多人已经对它有怀疑了，所以它不得不这么做。就好像中国人对中共也是很怀疑的，但是它永远改不好，狗改不了吃屎。这是我的看法。
主持人：好，谢谢彭先生。我们先回应一下这么多观众的电话。
竹学叶：我接着彭先生来讲，其他的我想到哪算哪。其实很多人都知道外交也是内政的延续，它在国际上这样不守秩序，实际上它在国内对中国的老百姓也是不讲法治，不讲常理的，很多人都认为这个事情应该怎么办，它其实反其道而行，就像这么多年来群体维权事件越来越多，越来越多，规模越来越大。怎么样治理国家，怎么样对待统治下的老百姓，有很多是常识，你是不可以违反的，但是中共恰恰不守这些道理。所以这样的一个政府在国际上根本没有办法说服别人说你会遵守规则，因为你对老百姓都是这样的。
而且过去这么多年来我们注意到，从89六四之后，实际上当时西方整个对中共屠杀民众的作法是完全不能接受的，形成一片围剿势态，但是因为后来西方重商主义的这些商人他们游说国会或者影响国家政策，使得西方对中共就网开一面了，说我们谈经济，人权背后关起门来谈，实际上已经放弃了西方包括美国在内，一直主张的人权至上的一种策略，再加上后来恐怖主义的泛滥，美国就几乎完全忽略了在中国那个地方发生的越来越多的，越来越严重的人权事件。
人权状态越来越糟，美国根本没有去顾及，就只是关起门来谈。而中共正是抓住这样的机会肆无忌惮地压榨中国老百姓，而中国的经济发展本身好像给西方带来了一些好处，也给中国的统治者一些执政的合法性，但是这些好处的绝大部分并没有真正落到老百姓的头上，所以这10年实际上国际社会秩序没有走在正轨的渠道上，中国的老百姓在中国经济发展的过程中实际上是失去了自己应得的那 么一份，所以这样造成中国的社会问题越来越严重也是必然的。
主持人：文昭先生？
文昭：对，我想用1分钟时间谈一个观点，就是对于国际关系的一个认识问题。因为在中国，共产党政府对国际政治的认识是一个丛林关系，国与国之间就好像是野兽之间为了资源和利益进行争夺，最终是要靠肌肉和爪牙来决定胜负，当然中间需要有一些心机。至于说国际规则和国际条约只是一个过程中的手段，如果现在为了当前的利益需要，可以去签订这些条约，如果不需要的话，可以抛弃掉。
但是这有一个基本观念的差别，在民主体制下，当今的民主国家对国际秩序的认识是一种家族社区关系，它不是丛林关系而是一种社区关系，也就是国与国之间就好像是大家族的社区成员，除了我们之间有利益关系之外，同时还有情感和血缘上的关系，所以最终需要靠伦理来解决，也就是需要缔结国际秩序，同时需要树立权威去贯彻一些秩序。这是对国际关系认识的一个思维模式上根本的差异，我就想谈这一点。
杰森：对，文昭刚才谈得很好，我再强调另外一点，就是美国的政治生态问题，就是刚才纽约的Michael说的，说为什么美国这么弱啊？事实上中国老是用一个阴谋论看着，中国的网民充满了对美国的阴谋论，觉得美国设计了货币政策，美国设计了国际的经济政策，美国控制了亚洲经济，然后做一些倒买倒卖，把亚洲经济搞垮。不是的，美国从来都不是一个大脑，美国3亿人是3亿个大脑，而且美国的政治从来是多方力量共同角逐的力量，一种平衡。
为什么有的时候中国反复在汇率问题上不退让，在出口上有这么大的贸易逆差，美国为什么不作为呢？实际上是因为美国有一部分重商的商人或者大公司，做为中国的代言人在美国为中国说话，所以使得很多政策很难按该怎么做就怎么做的问题上去执行，所以某种程度上讲，你只要理解美国这种多元政治的运作方式，你就知道在美国要搞个阴谋论真是难得不可能。
主持人：今天美国已经把战略重点向亚洲转移了，那么后续来看，中美之间的关系会怎么样发展？
杰森：至少这一次出来以后，中国那边反倒没有强硬的说法，有一篇文章甚至谈到，如果美国能在这个地区起积极作用的话，中国人也是欢迎的。我自己感觉目前国际经济秩序实际上对谁都是有好处的，中共本身想向外发展，而且在国际事务上不成熟，很多时候使它的周边国家对它充满了戒心，包括一直依附于它的缅甸这个国家最近在大坝的问题上也能看出来对它充满了戒心；而且历史上它的盟友比如说越南，事实上在南中国海对它也充满了戒心，更别说其它的国家。事实上中国在整个亚太地区形成了孤立，是它自己外交形式造成的，而这种孤立的方式如果它进一步发展下去，很可能会出现擦枪走火的事情。
主持人：好的，非常感谢今天两位评论员还有文昭先生精彩的分析和评论，也感谢这么多朋友们积极的打电话来参与我们的节目。感谢观众朋友们收看我们的节目，我们下次节目时间再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
