【大紀元2012年01月12日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：請文昭先生接著講。
文昭：五角大樓是美國政府裡面傳統的強硬派，因為它比較關注的是地區安全和潛在的競爭關係，就是它提出了美國新時代的軍事戰略。在過去的這10年，由於美國是陷入伊拉克和阿富汗兩場戰爭，所以它這種強硬派在國內政治環境中受歡迎程度下降，所以我們看到對華關係這一方面重商主義是比較占上風。但是現在也要看到有一個整體環境的變化，就是美國的所謂精英階層，特別是它的跨國公司和大財團等金融巨富，在美國社會的影響力開始下降了。
因為過去幫助中共政府遊說美國國會和政府的，主要是這批產業界和金融界的精英，但是由於美國現在經濟的低迷，就是包括次貸危機這些，很多美國民眾認為這些人應該對美國的現狀負責，所以他們政治上受歡迎的程度下降，他們對美國政府的影響力也下降。所以我們相應看到表現在中美關係上對華的這一部分，強硬派的力量是有所上升，所以這個將會是一個比較長期的趨勢。
就包括剛才說美國批評中國的匯率政策，奧巴馬反覆要求中國政府放開匯率，那證明奧巴馬政府是認定了中國是在操縱匯率的，但是他到最後一分鐘，財政部的報告又把中國從匯率操縱國拿下去，這個是比較有意思的現象，就是說看起來是矛盾的。這就證明實際上中美關係它有一些實際利益在裡面，因為畢竟現在雙方經貿已經聯繫很緊密，但最後一分鐘又把它拿下去。實際上奧巴馬的反覆講話，是表明美國政府認為中國是操弄匯率的。我想這個背景是需要給一些中國觀眾解釋清楚的。
而美國的國務院實際上主要是執行外交政策，它走的是鷹派和鴿派之間的一個中間路線，這個中間路線由於時代不同、天象有所不同，特別是去年和今年以來看到它更多強調人權和地區形勢，今後這也會是一個深層變化，會朝這一方面偏重。
杰森：剛才文昭談到很關鍵的一點，就是美國的立國之本是推崇人權、推崇自由的，在國際上推行民主、自由這樣的責任的，這是寫在美國立國的根本上的，美國《獨立宣言》內容就提到人出生就有這樣的自由，美國存在的一個重要意義就是在全球推行這個東西。在過去兩伊戰爭的十幾年裡頭，美國脫離了它的立國之本，使得美國走了很長一段彎路，在所謂的反恐旗幟下，反倒走離了它的立國之本。目前伊拉克戰爭已經結束了，阿富汗戰爭也在逐漸的縮減，在這個時候美國很多的調整，它叫「重返亞洲」。我也覺得它回到自己真正的本源、立國之本上。
某種意義上講，美國這個軍事調整，對於中國普遍中下層的老百姓我覺得是件好事。如果美國能在中國人權上更多的發聲，我想中國很多問題，比如說最近的「烏坎事件」，國際的關注使得老百姓沒有被血洗。某種意義上講，國際的關注對於中國底層老百姓的抗爭是有直接的好處。
主持人：是一個安全的保障。好，我們來接幾位觀眾朋友的電話，先來聽一下新澤西高先生的電話，高先生您好。
高先生：主持人好，嘉賓好。首先「敵人」的概念，是中國共產黨提的是敵人，而美國人從來不談敵人，但是美國人要談天敵就是反法西斯和反共產主義，所以反的是中國共產黨，從來沒反過中國人民。第一個需要撥亂反正的陳先生，有的觀點我不同意。所以美國每屆總統，當在大法官面前宣誓的時候，反法西斯、反共產主義，就成了美國基本的法律，立憲之根本。這是第一個要撥亂反正的。
第二個，敵人是中國共產黨說的，它把任何人當成敵人。美國在二戰的時候，雖然有很多衝突，美國只是一個伸張正義的國家，它並沒把任何國家要當成敵人。所以奧巴馬也同樣不把中國當成敵人，而是把中國共產黨當成天敵，這是需要矯正的。
第三是人民幣問題，關於人民幣匯率，中國是否操縱人民幣，這不是中國一個國家認為，包括日圓、歐元，比方說現在歐元一貶值的時候，人民幣它也會增值，人民幣增值，其實整個中國的出口對歐洲很大，所以它整個也會受到很大的打擊。好，我們再來談今天的話題……
主持人：對不起，高先生，我們時間的關係，還有幾位觀眾在線上，歡迎您下次再打電話進來。那麼我們再來接聽一下北京倪先生的電話，倪先生您好。
倪先生：大家好。剛才我聽到紐約的那位先生，說美國沒把中國當敵人，所以我覺得這一個紐約的先生好像缺乏常識，你真不懂假不懂？共產主義是對整個人類文民的威脅，但是你不能把它禮節性的言語，或者它對人民幣匯率的……人民幣匯率是國際公認的，你不能光看美國禮節性或策略性的話，應該看國際上實質的關係。中國共產黨的垮台，它是對人類文明一個偉大的進步，它的意義超過了希特勒垮台，紐約的先生是真不懂假不懂，我覺得好像有點缺心眼，用北京話說。
主持人：好的，謝謝倪先生。我們再來聽一下北京王先生的電話，對不起，可能掉線了。我們再來接聽洛杉磯丁先生的電話，丁先生您好。
丁先生：林雲主播好，杰森博士好，文昭博士好，還有竹學葉博士好。新年快樂，萬事如意！我認為美國將戰略重心轉回亞太，恢復60年代、70年代雄風，其目的就是不希望中國海峽兩岸統一，無論這個中國政府是好是壞，美國就是要做世界老大。也不讓俄羅斯超過它，當年蘇聯曾經在80後超過它，它急得眼紅。它錯了，一個不自由不民主的中國，是不可能比它強的。也只有等國民黨光復大陸以後，恢復大陸同胞自由，一個真正自由民主的中華民國，將來也只有這樣的中國，才能跟美國分庭抗禮。甚至超過美國。謝謝。
主持人：好的，謝謝丁先生。我們再來聽一下紐約的Michael的電話，Michael您好。
Michael：你好。我認為美國不知道是因為法律的規定，還是什麼原因，就像剛才一位評論員所說的，它可能因為法律規定的原因，所以沒有直接跟中國產生貿易對抗，因為這個原因，沒有把中國列入操縱貨幣的名單裡面。但是總的來說，我認為美國人做錯了，是怎麼樣呢？對付任何一個無論是朋友還是敵人，他怎麼對你，就應該怎麼樣對他。中共是怎麼樣對美國的呢？欺騙，整天在欺騙美國，從中撈取利益，但是美國就好像很寛容大量，我認為是錯的，應該是他怎麼對你，你就怎麼樣對他，應該對中國要更強硬一點，不單是現在圍堵中國，應該更強硬地去……
主持人：好的，謝謝Michael的電話。我們還有兩位觀眾在線上，我們再來聽一位新澤西彭先生的電話。
彭先生：你好，主持人和嘉賓都好。我是做為一個普通的老百姓，沒有任何的政治背景，我來美國也很久了，對美國我可以確定比很多普通中國大陸新移民來的，對美國的東西會關注了解得更透徹一點吧！對中國大陸的事情和中國共產黨，我也一直在關心他們那邊發生了什麼事情。剛才文昭所講的觀點基本上是聽進了我的意見，我有一點大家還沒有提到的。就是美國雖然不把中國看成是直接的敵人，但是中國的壞的地方是參加了貿易組織，又不遵照法律進行，那它還給中共很多很多的機會。
美國一向的策略就是這樣子，給你很多機會讓你改正，但是它給這麼多年讓它改正，它還是沒有改正，所以它現在雖然不把它看成是敵人，但是國內很多人已經對它有懷疑了，所以它不得不這麼做。就好像中國人對中共也是很懷疑的，但是它永遠改不好，狗改不了吃屎。這是我的看法。
主持人：好，謝謝彭先生。我們先回應一下這麼多觀眾的電話。
竹學葉：我接著彭先生來講，其他的我想到哪算哪。其實很多人都知道外交也是內政的延續，它在國際上這樣不守秩序，實際上它在國內對中國的老百姓也是不講法治，不講常理的，很多人都認為這個事情應該怎麼辦，它其實反其道而行，就像這麼多年來群體維權事件越來越多，越來越多，規模越來越大。怎麼樣治理國家，怎麼樣對待統治下的老百姓，有很多是常識，你是不可以違反的，但是中共恰恰不守這些道理。所以這樣的一個政府在國際上根本沒有辦法說服別人說你會遵守規則，因為你對老百姓都是這樣的。
而且過去這麼多年來我們注意到，從89六四之後，實際上當時西方整個對中共屠殺民眾的作法是完全不能接受的，形成一片圍剿勢態，但是因為後來西方重商主義的這些商人他們遊說國會或者影響國家政策，使得西方對中共就網開一面了，說我們談經濟，人權背後關起門來談，實際上已經放棄了西方包括美國在內，一直主張的人權至上的一種策略，再加上後來恐怖主義的泛濫，美國就幾乎完全忽略了在中國那個地方發生的越來越多的，越來越嚴重的人權事件。
人權狀態越來越糟，美國根本沒有去顧及，就只是關起門來談。而中共正是抓住這樣的機會肆無忌憚地壓搾中國老百姓，而中國的經濟發展本身好像給西方帶來了一些好處，也給中國的統治者一些執政的合法性，但是這些好處的絶大部分並沒有真正落到老百姓的頭上，所以這10年實際上國際社會秩序沒有走在正軌的渠道上，中國的老百姓在中國經濟發展的過程中實際上是失去了自己應得的那 麼一份，所以這樣造成中國的社會問題越來越嚴重也是必然的。
主持人：文昭先生？
文昭：對，我想用1分鐘時間談一個觀點，就是對於國際關係的一個認識問題。因為在中國，共產黨政府對國際政治的認識是一個叢林關係，國與國之間就好像是野獸之間為了資源和利益進行爭奪，最終是要靠肌肉和爪牙來決定勝負，當然中間需要有一些心機。至於說國際規則和國際條約只是一個過程中的手段，如果現在為了當前的利益需要，可以去簽訂這些條約，如果不需要的話，可以拋棄掉。
但是這有一個基本觀念的差別，在民主體制下，當今的民主國家對國際秩序的認識是一種家族社區關係，它不是叢林關係而是一種社區關係，也就是國與國之間就好像是大家族的社區成員，除了我們之間有利益關係之外，同時還有情感和血緣上的關係，所以最終需要靠倫理來解決，也就是需要締結國際秩序，同時需要樹立權威去貫徹一些秩序。這是對國際關係認識的一個思維模式上根本的差異，我就想談這一點。
杰森：對，文昭剛才談得很好，我再強調另外一點，就是美國的政治生態問題，就是剛才紐約的Michael說的，說為什麼美國這麼弱啊？事實上中國老是用一個陰謀論看著，中國的網民充滿了對美國的陰謀論，覺得美國設計了貨幣政策，美國設計了國際的經濟政策，美國控制了亞洲經濟，然後做一些倒買倒賣，把亞洲經濟搞垮。不是的，美國從來都不是一個大腦，美國3億人是3億個大腦，而且美國的政治從來是多方力量共同角逐的力量，一種平衡。
為什麼有的時候中國反覆在滙率問題上不退讓，在出口上有這麼大的貿易逆差，美國為什麼不作為呢？實際上是因為美國有一部分重商的商人或者大公司，做為中國的代言人在美國為中國說話，所以使得很多政策很難按該怎麼做就怎麼做的問題上去執行，所以某種程度上講，你只要理解美國這種多元政治的運作方式，你就知道在美國要搞個陰謀論真是難得不可能。
主持人：今天美國已經把戰略重點向亞洲轉移了，那麼後續來看，中美之間的關係會怎麼樣發展？
杰森：至少這一次出來以後，中國那邊反倒沒有強硬的說法，有一篇文章甚至談到，如果美國能在這個地區起積極作用的話，中國人也是歡迎的。我自己感覺目前國際經濟秩序實際上對誰都是有好處的，中共本身想向外發展，而且在國際事務上不成熟，很多時候使它的周邊國家對它充滿了戒心，包括一直依附於它的緬甸這個國家最近在大壩的問題上也能看出來對它充滿了戒心；而且歷史上它的盟友比如說越南，事實上在南中國海對它也充滿了戒心，更別說其它的國家。事實上中國在整個亞太地區形成了孤立，是它自己外交形式造成的，而這種孤立的方式如果它進一步發展下去，很可能會出現擦槍走火的事情。
主持人：好的，非常感謝今天兩位評論員還有文昭先生精彩的分析和評論，也感謝這麼多朋友們積極的打電話來參與我們的節目。感謝觀眾朋友們收看我們的節目，我們下次節目時間再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
