【大纪元2012年02月06日讯】 （新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目，热线直播节目。龙年的大年初一，英国的《BBC》广播公司采访了中共驻英国的大使刘晓明，主持人第一个问题就问他：你是不是一个共产主义者？刘晓明避而不答，说中国不是一个共产国家，而是一个社会主义国家。那么中国到底是不是一个共产国家？共产国家和社会主义国家有什么不同？中国现在到底是一个什么样性质的国家？刘晓明为什么对问他是不是共产主义者避而不答？
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主持人：你是共产主义者吗？
刘晓明：不是，我认为中国共产党只是中国的一个执政党，中国共产党只有7千万党员，而中国的人口有13亿，因此不能把中国称为共产党国家，就像你不能说英国是一个保守党的国家一样。
主持人：你可以说英国是一个资本主义国家。
刘晓明：我们可以说中国是个社会主义国家。
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主持人：我们给大家简短的翻译一下刚才主持人和刘晓明之间他们的对话。主持人一开始就问他说：你是不是一个共产主义者？刘晓明他在回答说：不是，我们认为中国共产党只是中国的一个执政党，但是中国共产党员只有7千万人，而中国有13亿人口，所以不能说中国是一个共产国家，就像你不能说英国是一个保守党国家一样。主持人就问他说：你可以说英国是一个资本主义国家，然后刘晓明说：那你就可以说中国是一个社会主义国家。我们今天的话题是中国是不是一个共产国家？那么共产国家和社会主义国家有什么不同？中国到底是一个什么样的国家？刘晓明为什么对问他是不是共产主义者避而不答？欢迎您打我们热线号码646-519-2879，我先向各位介绍一下今天我们的几位来宾，一位是中国和平的负责人唐柏桥先生，唐先生您好。
唐柏侨：你好。
主持人：还有一位是新唐人特约评论员，杨景端博士，杨博士您好。
杨景端：你好。
主持人：我们在线还有《中国事务》的主编负责人伍凡先生，伍凡先生您好。
伍凡：各位听众好，安娜好，杨医生好，柏侨好。
主持人：首先我想先问一下杨医生，杨博士，就是刘晓明他一开始对那个问题避而不答，然后转而谈到中国是不是一个共产国家这个问题，他为什么会选择回避呢？
杨景端：我觉得他实际上是没有准备，没有想到他上来第一个问题是这么一个问题，所以我要是没听错的话，他先是犹豫了一下，“啊”了半天，但是他还是回答了说，“NO”。他说他不是，他实际就回答了。然后接着他就去讲说中国不是一个共产党国家，而共产党是一个执政党等等等等。
我觉得整个事情比较有意思的地方：第一、他犹豫了半天，好像羞于回答；第二个、他还是很简短的说了“不是”，所以他的确是回答了，他并没有避而不答；第三、他马上就一段“此地无银三百两”的意思，中国不是一个共产党国家，或者因为中国的党员很少，中国的老百姓很多，他甚至把中国共产党和英国的保守党混为一谈，好像保守党跟中国共产党没什么区别。其实我们下面大家都知道，你的保守党也是通过竞选上来的，是吧！共产党在中国的每一层组织、每一层都有它自己的控制，共产党的头是每一个单位的一把手，所以共产党人数虽然少，但它从上到下它把中国控制的严严实实，而且它还有共青团，还有少先队，全是它的外围组织，它有它的军队，所以在这种情况下否认中国是个共产党国家，是一件非常可笑的事情。
主持人：我们知道在中国现在的宪法里面讲到，由中国共产党领导，那我们也知道有很多的现在上学的小学生，上学都要求你要入少先队，戴红领巾，然后其中在发誓的时候就说要为共产主义奋斗终生等等这样的话，那么很多人就会觉得说中国现在不都说是要走中国特色的社会主义道路，那么到底这个共产国家跟社会主义国家有什么不同，您能不能先来讲一下这个共产国家是一个什么样的概念呢？
唐柏桥：首先刘晓明他在这里犯了一个致命的错误，等于说他在说这个话的过程中间，他潜台词说这个共产国家是个很糟糕的东西，所以他为自己辩护。就当一个人问你一个荣誉的时候说，你是不是一个好人？你说我不是好人，然后说一大堆理由，就说这是个很大的一个信号。
在中华人民共和国所谓宪法里面，四项基本原则是前言，是国家根本大法，第一条就是坚持马克思主义，毛泽东思想，这个就是共产主义思想，就是这条没拿掉之前，它就是个共产国家，毛泽东思想也是共产主义的信徒，谁也不能否定毛泽东不是共产主义信徒，然后还有一条就是坚持共产党领导，有了这两条以后，如果一个国家还不叫共产国家的话，这个世界上没有一个共产国家了。而它跟社会主义国家有什么关系呢？这里面说起来就比较复杂了，我们用最简单的语言来讲的话，共产主义是一个思想体系，就是我们讲communism，这个共产思想体系是马克思那里开始的，马克思后面还分了，主要表现是经济上的一个制度，一个公有制跟私有制的区别，私有制讲究的是资本主义，公有制里面讲共产主义那套，所谓剩余价值等等，然后要实行人人均等。
然后成为手段共产主义就分道扬镳了，一个是要用无产阶级专政的手段，一个制度推翻另外一个制度，一个政权推翻另外一个政权，那就是列宁后面那条路，就是列宁和斯大林，后面毛泽东，到现在金正日，这一条就是共产党，后来我们叫它共产党；还有一条就是社会民主党，就是伯恩斯和考茨基那些人的修正主义，我们从小学得就叫修正主义，修正主义也是社会主义，所以社会主义就分成了两条。
我们一般国际社会就把那条跟原来那条从苏联到中共这一条还是叫共产国家，把另外一条，比方说法国它有时候社民党也是联合执政的，在日本它社民党也有，就是在全世界有很多国家，包括现在的德国，就社民党，就是它是主张社会主义政策，比方说福利政策，还有社会主义的相关政策，但是它的手段是通过议会选举的方式，而不是暴力革命的方式，很多人把这个混淆，所以说好像社会主义国家的话，它就把它变成跟社会民主党那个有点类似了，这样的话就不会遭到别人的攻击，因为它等于说是民主国家了，实际上它不是，它是共产国家。
主持人：想问一下伍凡先生，您认为这个共产主义国家跟社会主义国家，它最本质的区别是什么呢？有什么不同的特征吗？
伍凡：在我认为的共产主义国家，它是从马克思主义1848年发表了〈共产党宣言〉之后，它们所走的道路，它们所走的道路是它们要掠夺全世界，要打倒现有社会的一切制度，现有的一切的传统，它要掠夺全世界，那么这条路从马克思、恩格斯一直到列宁、斯大林、毛泽东、波尔布特，就这么走下来，那么现在不仅仅是这样掠夺啊，现在中共的掠夺从土地、财政、经济各方面都是在掠夺的。那么我们再讲社会主义，真正的社会主义那就是考茨基、伯恩斯在第二国际提出来的，他们提出来的不搞阶级斗争，不搞武装斗争，搞选举，要搞阶级调和，并且是用税收方面去调整财富分配，他不掠夺。
而中共一直在走的是要掠夺性的一个性质，走到现在，你看现在掠夺乌坎的土地等等，这一切非常明显，共产主义最大的特点，抢夺、杀人，争取它一切的利益，就是这个样子。
主持人：嗯，好，谢谢伍凡先生。那我们接几位观众朋友的电话，第一位观众是奥克兰的黄先生，黄先生您好。
黄先生：我说按照经典的马列主义学说，所谓共产主义就是三大差别缩小，加上电器化，还有一点就是各尽所能，各取所需，那么按照经典马列主义学说，我所接受的就是上面这几点，那么根据上面这几点，我到美国以后最大的印象，工农差别缩小，美国工农差别缩得很小，我基本上看不到在农村里面有人在那么劳累在种地的，而且都是开得高度机械化，一清早开了拖拉机等好了就去睡觉了，所以工农差别缩小，城乡差别缩小，到处城乡差别缩得很小，基本上没什么分别，我开车开几个小时，职工差别也缩小，城乡差别缩小，脑力劳动与体力劳动缩小。
很多工人都要受很多高等的教育，他才能够掌握这些高度机械，很多工人他们都是要受高等教育才能掌握复杂的机器，所以脑力劳动、体力劳动三大差别都缩小，再加上高度电器化，我开玩笑的，高度电器化很多地方都是灯火通宵啊，那这个高度电器化是用电脑啦，什么都是电器的仪器啦，高度电器化。还有各尽所能，各取所需，你只要好好的，一个有劳动力的人，你只要好好的做满40个point，每一个季度一个point，一年4个point做满40个point。
主持人：所以您的结论是什么呢？
黄先生：拿到有退休金，这个退休金你不做，可以维持你最低生活水平，所以各尽所能，各取所需，那按照这些观点来看，我看美国更接近共产主义，还有美国的工人阶级，工联、劳联他们地位很高的，这个总统对他们接见都要恭恭敬敬的，不像在共产党的工人是作为什么，所以我这么对照起来，我觉得美国更加接近共产主义。
主持人：好，谢谢奥克兰的黄先生的这番想法。那我想请嘉宾来回应一下，他说美国更接近共产主义，那么现在在世界上很多人说中国是共产国家，但是没有听到说美国是共产国家，那么您们认为就是黄先生他说的这个美国更接近共产主义，就是大家在基本的普世的认同的共产国家这种特征、这种概念，有什么不一样呢？不同之处。
唐柏桥：我觉得这位先生他是有一部分是对的，但有一部分不对，我们讲的共产思想有两种，一种是当初马克思所描绘的那一种前景，那个时候从柏拉图那个时候就开始了理想国乌托邦，那乌托邦理想国比马克思描绘得还要好，但是那是人们不可实现的，就像我们现在说数学的极限，是不可能到的。然后还有一种共产主义思想，最重要的一个标志就是它的手段，以及它的一切意识型态，比方说暴力革命、反传统、专制、无产阶级专政等等，无产阶级革命那些，那些东西在美国是没有的，所以他只讲对一半，就是美好的那个蓝图，那个画饼，画饼充饥那个饼啊，在美国快要接近了，但是也是永远接近不了，按需分配是不可能做到。
但是那个手段要去接近那个手段，美国从来没这么做过，那中共是这么做，共产主义的信徒是这么做，所以共产主义国家还有一个现实的，我们先讲共产主义国家其实不是说它的，这些苏联或是中国，或是柬埔寨。
主持人：不是说它怎样去说，是怎样做是吗？
唐柏桥：不是说它们现在自己国家达到了按需分配，达到了刚才说的马克思主义描绘的蓝图，而是说它所使用的手段，和这个国家的人权状况，一切的这些东西，这些东西是中国更像，这个东西西方的政治学家早就给集权社会，共产主义社会做过描述，有三点最大特征，第一个就是这个国家全面控制，政府全面控制，第二个它有一个统一的意识型态，第三个就是说为了控制这个，它国家有一个政党，这个政党就是说完全是不可能有其他的政治力量的，就是它是完全高度集权的一个政党，来管理达到控制的目的，这是最基本的三个要素，但也有人说六个要素，什么控制传媒，进行心理攻击，心理战术，控制国家经济，但主要的有三个，这三个一定了以后就是集权国家的标志。
主持人：杨博士。
杨景端：黄先生的困惑在于他把共产主义，为了糊弄老百姓，给他画了个饼是吧，这个饼当成是共产主义的标志了，其实恰恰说明什么呢？共产主义共产党给画这个饼，自己没有实现，反而是资本主义实现了这个饼，因此不能说资本主义国家是变成了共产主义国家，只是说共产主义为了糊弄老百姓，描述的那种前景，它根本达不到，而是资本主义反而达到了，所以结论应该是这样子的，所以就已经证明为什么共产主义在全球都出于崩溃，或已经崩溃，或者崩溃的边缘。
唐柏桥：对，我补充一句，共产主义拿这个饼，也就是说我想给你一个好东西，我许诺你给你一个好东西，但是我让你不停的遭罪，但是你最后拿不到，而有一些制度，比方说资本主义社会，它不许诺你很高的东西，但实际上你在这个过程当中不停的得到好处。这个是本质区别。
主持人：我想问一下伍凡先生，您如何回应刚才这位黄先生他的这个观点呢？
伍凡：黄先生的想法，他是把共产党的一些宣传的东西，把它移过来，移到他到美国发现的东西，可是这两个不一样，因为共产党宣传的人类美好的远景，各尽所能，各取所需，那是共产主义的理想，这个理想为什么在，除了一个社会主义就是伯恩斯、考茨基，就是德国工人党的领袖修正了马克思主义，马克思是要用抢夺、掠夺的方式，走上这个天堂，而伯恩斯、考茨基他们说不，我们不去掠夺，我们是去开发新的财富，我们创造财富，我们比较均衡的分配财富，要通过议会改选，改变这个领导结构等等，用这条路走，他们走了100年，可是他们还是叫第二国际。
（第二国际）还是跟共产主义思想体系用不同方式走，可是这条路他们工党的社会国际，社会国际是工党、工人党他们有个国际，这国际到了50年代，他们就跟共产党的这个第一国际跟第三国际慢慢分开，慢慢分开，划清界线，到了80年，由英国首相布莱恩和美国总统克林顿，他们联合提出来第三条道路，第三条就是走国际第二条道路的社会主义道路，跟资本主义的自由主义结合起来，形成第三条道路，第三条道路一走就完完全全和共产主义第一国际、第三国际完全分开了，没有任何色彩了，他们走的道路现在就是叫美国和英国社会那种独立国家那种型态出来了。
主持人：好，谢谢伍凡先生。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】中国是不是共产国家？（上）
视频：【热点互动】中国是不是共产国家？（下）
