【大纪元2012年03月14日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：刚才几位观众都讲了大陆的一些现实情况。就是说这个GDP现在已经是达到了世界第二的水平了，人均GDP已经是达到了差不多中等水平国家这样子的程度了，但是老百姓真的没有感受到这种幸福，没有同步的。
杰森：对，人均GDP来说的话，中国已经达到了5千美元，上海地方已经达到1万美元，5千美元已经是中等发达国家了，1万美元已经是发达国家了，但是事实上老百姓的生活感受远远达不到，就是普遍老百姓达到一个中等发达国家的状态。
主持人：对，从这个联合国公布的这个“人类发展指数”，中国都是排在101位，就是说远远的落后于很多的国家，这是很大的反差。
杰森：这就是刚才张先生谈到的，GDP上去了，民生的感觉没有上去，甚至有下来的感觉。江苏的林先生刚才也谈到另外一个，就是说股市该不该投资？中国的股市不是一个正常的经济晴雨表，它跟经济没关系，它只跟庄家的操作有关系，所以说它是一个赌场。你如果觉得你能进去赌一把，你觉得你运气好，可以进去；如果说你是要做长期投资，是一个很危险的地方。
那么人民币会不会跌下来？事实上2月份我们知道了，中国第一次近几年最大的一次出现了贸易逆差，出口量要比进口量少了310多亿美元。换句话说，可能中国经济已经发展到了……，某种意义上讲人民币可能已经升值到了一个快顶峰的状态了，那么在这样的情况下，拥有其它一些货币作为对冲，对于个人资产是有一定的保护作用的。
刚才彭先生谈到“保八”是个中国特色的概念。是，我完全同意这点。别的国家是制订一些经济政策刺激经济发展，然后回过来看经济到底出现了多少增长的百分点，把GDP作为一个自然产生的数据。而只有中共按计划经济思维方式说我今年要保几，要这个数据控制在哪儿。
主持人：要人为的制订这样一个目标。
杰森：结果就是，制订不了也得让统计局统计出来一个这样的数据。所以说这是中国经济跟世界经济扭劲的一个地方。
主持人：竹博士，您有什么补充？
竹学叶：我再稍微补充一点，为什么说GDP上去了，人们感觉到生活水平下来？其实中共的官方，就是国务院研究发展中心的宏观经济研究部的一个官员给出一套数据，其实它内部已经给我们解释了，虽然这数据可能不完全准确，但说明一个问题。他说在95年的时候，老百姓真正拿到手的收入占整个全年的GDP的比重，当年95年是百分之五十一点多，跟其它世界上正常的国家基本上相持平。但是随着GDP上去的时候，老百姓收入比例的这一块逐年下降，而且是快速下降，下降到2007年的时候只占40%；到2008年的时候，只到21.3%。你看，从07年到08年这一年就又下降了百分之十几个百分点。
那么从08年到现在这3年多过去，还是在快速下降的阶段。所以说你看GDP上的速度，你看每年保八保几的，可是老百姓收入占整个GDP的比例，一年它就下降了百分之十几。
主持人：背道而驰的。
杰森：而与此同时，政府财政收入占GDP的比例在逐年上升。
主持人：去年是已经达到了百分之二十四点几。
竹学叶：它这一部分下去了，那边就上去了。这一部分就是让政府拿去了，也就是分配到它们那个利益集团手里去了。所以你越是GDP发展得越快，你就感觉到日子越不好过，对于普遍而言。所以这个数据说明了这么一个问题。
主持人：谢田教授，我有个问题想请问您一下。就是中国坚持了多少年的“保八”，那这个“保八”到底给中国的经济带来了什么？为什么老百姓现在没有那个幸福感？还有就像刚才观众朋友问到的，就是说对中国经济现在有很大的担忧。您对老百姓有什么样的建议？
谢田：首先我想这个中国的GDP成长，刚才这两位嘉宾也谈到，就是说这是一种低质量、粗犷型的增长，就是很多钱花在重复性的投资，像铁路、公路、机场建设，通过这些大规模的基建投资的时候，既得利益集团，中共的官僚阶层，他们从中得到了好处，他们也成了最先早富裕起来的人物。
事实上它这些钱花了以后，我们中国出现了严重的各种各样的产能过剩，你像机场并没有航班，高铁现在花那么多钱，又下马。就是这个钱实际上只是造就了一个虚假的GDP，并没有给中国老百姓带来任何好处，并且也给中国的环境造成巨大的伤害。从这个角度来讲的话，这种追求GDP早就应该放弃了。中国国内的民间学者也早就有这样的呼声。您最后一个问题是说老百姓在这个时候该怎么办，是吗？
主持人：对，刚才有观众打电话来，就是说对中国的经济现在的状况感到很担忧，他们很担心一旦经济崩溃了，钞票不值钱了，他们该有些什么样的应对措施？
谢田：刚才前面有一个电话也提到这个问题，就是人民币的问题。这个人民币的问题实际上它现在出现这种很奇特的，就是说外升内贬，对外好像在升值，对内事实上是真正贬值，所以有一天人民币真的变成当年的那个金圆券的可能，我认为是完全存在的。即使未来中共保一个7.5，它如果还要继续增加投资，还有继续印发钞票，随人民币的通货膨胀，我想不会在很短的时间内能够降的下来。
主持人：好的，谢谢谢田教授。我们现在来接听几位观众朋友的电话，首先是江苏的何先生，何先生您好。
何先生：主持人好，嘉宾好。“保八”这个数字纯粹是共产党玩的游戏，它公布数据出来说多少那就多少，纯粹是负增长的。近年来，因为我做餐饮行业的，我觉得餐饮这一块跟去年相比，明显差了。现在最明显的体验就是做厨师这一块，失业的人特别特别多。那么我想请问专家一个问题，就是中国经济今年会崩盘吗？是不是达到很危急的程度了？对我们这些大陆老百姓来讲，如果真的崩盘我们该如何做呢？谢谢。
主持人：谢谢何先生跟我们分享您那边的实际情况。我们再来接听纽约王先生的电话，王先生您好。
王先生：大陆有一位先生说，将来中国大陆的经济会不会发生危机？那是一定会发生的，为什么呢？像薄熙来这一次唱红打黑，如果他成功了，那就会搞红卫兵运动，搞红卫兵运动那就是把所有经济的制度完全破坏掉，到那个时候又回到毛泽东时代，到那时候钞票是一文不值了，所有的经济都破产了，对不对？所以中国大陆的问题很多。薄熙来不是说他一个人，有一帮人都是搞夺权，要夺胡锦涛的权。所以大陆如果不走上自由民主的道路，中国大陆迟早要发生危机，危机一发生，中国大陆就会经济破产，所以大陆人你要小心。
主持人：好，谢谢王先生。刚才这两位观众朋友，一位是江苏的何先生，他就说他是在国内做餐饮业的，但是他就明显的感到今年比去年困难很多。请您回应一下。
杰森：本身来说这是相关C行业，餐饮业是一个非常非常有代表性的，因为跟大家的整个收入各方面都是有很大关系的。所以说我自己的感觉上，中国的失业情况是一个谜，真正前几年大概已经有数据表示，中国有1/3实际该就业的人数没有就业，而事实上这几年的话，这个数据没有改变。
今年中共说要保证能有900多万人就业，但是每年光大学生就有600万人毕业，而每年进入劳动力市场的大概有将近2千万人，中共只能保证900万人就业，那么这个意味着什么呢？大概每年有一千多个人在尽量的寻找工作。但是与此同时，因为中国的物价又在拼命的飞涨，基本的生活要求又要求得很高，在这样的情况下，又出现很多企业它能付的这个工资水平又没有人来做。
所以说中国现在进入这样一个怪圈，一方面，很多人找不到能让自己体面活着的职业；另一方面，企业因为长期发展的模式造成它又没有能力增加工资，给员工一个体面的工资。整个的经济进入这个怪圈的话，它是一个很可怕的现象，这个现象就是说经济可能因此置于一种滞胀的状态。
另外，你说中国人民币会不会立刻贬到像金圆券那个状态？但毕竟那个时候有政权交割的一个状态，所以说那个戏剧化的场景可能不会立刻出现，但是人民币进一步升值的因素可能会逐渐逐渐减少。这也就是为什么不是把你全部资产换成美元，但是你把你一部分资产换成美元，这种概念叫“对冲”。换句话说，当你资产各个方式都存在的时候，你抗拒某一个巨大变化的能力就会提高一些，使你的资产不会暴涨，同时也不会暴跌。
主持人：实际上在两会期间，关于民生的这些问题，房地产、物价，这些都是老百姓非常关注的一些话题。就像这个房地产，虽然之前经过一个调控政策，现在基本上好像是在那儿停住了，而且在开始往下降的趋势已经很明显了。
但是我们都知道，房地产这么多年一直作为中国经济支柱产业龙头，这里边也形成了很多的地产大鳄、利益集团，特别是跟官商勾结起来的这样一种利益集团，那这种局势真的会改变吗？
竹学叶：我觉得它只能在一定的水平上调整，绝对不可能回到说中国的房地产可以达到一般平民百姓很容易接受的程度，因为这里边它实际上就是一个利益的问题。共产党它现在只能是依靠它的利益集团来支撑它的统治，所以它不可能把这份利益切下来还给老百姓，是不可能做到的。如果那样的话，它自己的利益集团就没有办法立足。
所以说它只能是在一定的范围之内，就是说眼看政府无法支撑的时候，大家就让出一部分来，可以平息一段时间，但是一有机会，它就会抬头。所以我想这是根据它政权的一个现状所决定的，并不是说一个政策、老百姓的期待，讨论讨论就能解决的问题。从本质上来看我是这么认为。
杰森：本身来说的话，房地产事实上是裹胁中国经济，过去五、六年我们把它叫一枝独秀，就是独花呀，堵死了整个中国经济体制所有其它领域了，因为房地产那么轻易就可以赚钱，所以这就是为什么万民投资房地产，万企业，各个国家企业全部投资房地产，把其它经济根本就窒息了。
所以中国经济在该转型的时候，我们一直呼吁经济该转型了，该转型了，没有转型。经济没有上一个门槛，然后整个国际的品牌没有看到出来。所以整个房地产事实上让中国的GDP漂亮了几年，但是把整个中国的经济拖到了目前一个泥潭里头。
而现在中国地方政府大量依靠GDP，这时候已经骑虎难下了。在去年一年，整个中国房地产的土地出让金，很多地方已经损失一半到三分之一那样的概念了。这个地方政府还能撑多久？这是一个巨大的问号。地方政府撑不下的时候，中央会不会再次松口，使房地产再次进入另外一个轨道？这都是未知数。但是这些问题其实都是一个定时炸弹。我们看到中共在很多时候要做决定的时候，它是把它自己集团利益放在整个民生之上，这是肯定的。
主持人：谢田教授，您对中国目前的经济现状有什么样的看法？
谢田：我觉得我们刚刚提的房地产，这个泡沫实际上是正常社会的经济状况下必须破灭的，而中国为什么不破灭，破灭不了呢？是因为它的房地产成本里边，从地价到建造的成本，被层层的利益集团，被地方政府该拿取的利润拿走，所以这个钱它现在没办法降下来。就是说投资了大量的金钱在里面，包括那些国有银行放的那些房地产的贷款，它们已经没办法让这个房地产的价格降下来。因为一旦降下来的话，这些贷款都没办法还清，所以整个银行体系就会出现巨大的漏洞，这就会造成中国银行体系的崩溃。
所以从这一点来讲，中共现在已经处于进退两难的状况，它不愿意看到房地产价格继续上涨，让老百姓更抱怨，但是它也不愿意让价格降下来。所以这实际上是中国现在面临的问题。
这个经济看它的三头马车也好，现在看来基本上都已经失效了。我认为中国已经出现一种滞胀，就是经济停滞和通货膨胀的状况，这种状况我想可能在未来几年会继续下去，直到整个世界经济好转，或者中国国内的局势出现巨大变革的时候，才会有些变化。
主持人：好的，谢谢谢教授。还有一个问题，就是这个CPI（居民消费价格指数，consumer price index），温家宝在提出这个GDP放弃“保八”的同时，还提出一个CPI的目标是控制在4%。那我们知道去年上半年的时候，居民消费指数是非常高的，甚至高到六点几，现在已经基本上是降下来了，他要保证在4%。是不是意味着通货膨胀的问题就可以就此解决了？
杰森：你问中国老百姓，中国去年的CPI一年之内真的只涨了5%、6%吗？每个老百姓都告诉你，这个数据跟他的真实感差得太远太远了。
主持人：那为什么会有这样的一个数字呢？
杰森：事实上这个数字是中共玩的，统计局它可以根据我选点的位置，根据加权指数，我可以算出任何我想数的数据。由于技术的提高，而物价，整个手机的下降，权重放得比例高一点，你把其它的一些行业，大概要求不是很多的，权重比较高一些，你就可以算出一个你想算的数据来。但是跟老百姓的实际感受差的很大，最大的问题就是饮食这个方面。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】中共为什么不“保八”了？(上)
视频：【热点互动】中共为什么不“保八”了？(下)
