【大纪元2012年04月16日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友，您现在收看的是热点互动《热线直播》节目，今天我们探讨的话题是“周永康惊人内幕曝光 在劫难逃？”欢迎你拨打我们的热线电话：646-519-2879，参与讨论或发表您的见解。我们继续刚才的讨论，请唐柏桥先生继续。
唐柏桥：我接着刚才横河先生谈到的，就是薄熙来和周永康到底是什么关系？为什么他们现在形成这种很奇妙的关系？外面很多人认为是薄熙来是为了入常，就是所谓的政治局常委。我一开始跟外面的人讲，他志不在此，如果是仅仅入常的话，他不会这么大的动作，尤其是搞个意识形态干嘛？我当个政法委书记就好了。意识形态就是要当第一号人物，就是当王的，共产党的王，所以薄熙来一开始就想当王。
而周永康又是个什么角色呢？就像明朝的那个东厂的老大，他永远知道他没有名正言顺当王的资格，因为他不是正统的。就像过去东厂的我要扶谁，哪个太子，或者我要把太子给灭了，扶他那个王子，他自己永远不会去当王。就像曹操那样，他把汉献帝哄在那里，他自己都不会去当王，因为当王天下哗然。所以周永康那个角色就是有点像曹操那个角色，或者是明朝的东厂。
周永康既是是薄熙来的上司，同时薄熙来又是周永康的上司，就是这个关系，这里面的关系就非常微妙，所以他们两个人是铁了心要在一起的，薄熙来和周永康是一损俱损，一荣俱荣的。因为这是谋反，这在过去是大逆不道，比如一个太子，一个王子，要底下的官员来跟他一起谋反，那底下那个人的官可能比王子，比太子还要大，他才是主子。这是第一个。
第二个，我今天想讲一讲，因为过去很多人知道我跟薄熙来的大儿子是同班同学，我现在可以告诉大家，薄熙来的儿子是集中这件事情引起很多人很紧张，包括谷开来紧张的其中有一个因素。
主持人：这里有一个背景资料我们可能要先解释一下，因为大家可能知道他的儿子是薄瓜瓜，但实际上他和他的前妻还有一个儿子。
唐柏桥：他前妻的儿子，姓李的，他的前妻原来是北京市委书记的女儿，后来就离婚了，离婚了以后就跟谷开来好了。这个李望知是他的大儿子，是我的同学，就是原来前妻的儿子，从小跟他母亲孤苦伶仃的，然后他的母亲在北京是有名的上访户，薄熙来你不要到北京来，你要到北京来我跟你没完！所以薄熙来一直很少回北京，回北京的话他妈妈就会去闹，他妈妈的脾气满大。
而这样的一个儿子从小受了这种苦难以后，他又是一个高官的儿子，大家把他看成是薄熙来的公子，就是太子党；另一方面，他又是一个上访户的儿子，这种双重的身份造成了他对中国的很多事情认识非常深刻。
他第一次跟我见面他就给我看了他办的网站，这个李望知他办的网站是什么？跟一个民运人士办的网站没有任何区别。他里面收集的文章，其中有一篇文章还是我的朋友彭国章（音译），就是在清华大学在50年代就被打成右派坐了20几年的牢，差一点被枪毙的，他的文章参加大纪元举办的《九评》揭露共产党的征文比赛，拿了三等奖。他看了这篇文章以后感同身受，这个人受的苦难跟他妈妈这些，跟很多人有类似之处，他就把这篇文章放在他网站的首页，当然他不是用真名。他告诉我，他主动跟我结交的。从那以后他一直是有心来改变中国的，今天我帮薄熙来的大儿子说这句话。
他的大儿子在前段时间，在去年的时候就被软禁了，是被薄熙来软禁的，因为中央已经在调查薄熙来，薄熙来很清楚，两年以前就清楚了，到了后面越来越激烈的时候，李望知的妈妈就已经掌握了大量的证据，然后他的儿子也掌握了大量的证据，所以这是第一个我要想报的料。接下来我们会看到很多事情还会有戏剧性的变化，还会有更多的报料会出来。
第二个就是周永康。我为什么知道这个内斗一定是薄熙来跟周永康要挑战的另外一个中央呢？是因为周永康去年反复的派人来搞我的统战，其中有一个我的同学，是国内一个大学的院长，来了以后写了5点指示，写在手上后来他记住了。其中他放了一句话给我，周永康说的原话，周永康请他在北京的家里吃饭，他叫他周老板，原话就是说：“我们要在这个世界上灭掉任何一个人，不在话下”。我就回了他一句话：“奥巴马也不在话下吗？”他不作声，就是那个带话过来的人。然后意思就是灭掉我也不在话下。这句话我牢牢记住了。然后经过跟自己搞统战接触的过程中我得出一个结论，周永康是中国的头号老大，已经不是胡锦涛，也不是温家宝，他说什么他说了算，他完全可以说了算！
主持人：所以他敢窃听9常委……
唐柏桥：而且他第五条有句话就告诉我，前三条我不讲，第四条说：我们手上有的是钱，就是维稳经费；第五条就是：你家里任何事情，只要你愿意接受我们统战，你家里任何人想干什么就干什么。从那以后，我在跟他的接触过程中，我就想要知道周永康到底是个什么人，后来我就得出了一个结论：周永康是中国第一号人物。所以我就知道这个事情坏了，因为一山不能有两虎的，一定会斗起来。
所以我在我们民主大学内部讨论的时候，在薄熙来这个事情没出现之前，我就告诉所有的同仁，我说中国的这个内斗会由薄熙来引爆，然后引到周永康，这是我原来在民主大学内部所有人都知道的事情。
主持人：我们再接几位观众朋友的电话，纽约的周先生，周先生您好。
周先生：我记得薄一波在83年中央党校里面说他家儿子很有出息，原因就是因为给他一拳打过来两眼昏花，然后一脚踢过去三根骨头断掉。这就反过来说明共产党都是“厚黑学”的高手，为什么？因为连林则徐都讲，如果对父母不孝，什么信仰都没有用。这倒过来说明共产党是没有信仰的，它唯一就是说越黑的那个人一定越成功，所以薄一波他预料他的儿子会成功。
共产党还坏到什么程度？像谷开来这样的一个女性，她都敢杀人，这反过来说明共产党是没有人性的。所以说很多监狱，一般的像王立军都怕，反过来，一般老百姓躲猫猫死也好，还有什么各种死法那就非常正常。谢谢你们。
主持人：谢谢周先生。我们再接一位纽约的林女士，林女士您好。
林女士：主持人你们好，我都在看你们的《热点互动》。我就是想知道一下现在薄熙来他们这些人想反，那么共产党现在是官商勾结，它们是很腐败的，如果它们去反，到底它们反的目的是什么？是继续沿着腐败道路走，还是提高人民的民生、民权，还是为民主、自由去反？
主持人：好，谢谢林女士。我们再接纽约的杨先生，杨先生您好。
杨先生：首先，我是35年以前出生的，所以说共产党所有的运动，每次所有的事情我都经历过，我不但经历过我还参加过，但是我不是去整人，我是看过，共产党这个东西确实很残酷，我就举个例子。文化大革命时期，那个红卫兵把人当场打死，我那时候学校已经毕业了，我在医院工作，伤者送来，红卫兵不准治，就被活活打死。可是最后这些人什么事也没有，既不法办更不追究任何责任。所以我看薄熙来他们俩口子也就是在那个时期养成了杀人不眨眼的这种习惯，所以他现在就敢把谁都杀。
刚才大家说的什么周永康被揭发的事实惊人，我看不出来有什么惊人。那时候文革时期，我们看到唯一的材料说是：领导干部乱搞男女关系，这是革命的需要。中层干部要看他的大节，这是小节，只要他忠于毛泽东就行了！
主持人：谢谢杨先生，非常感谢您的报料，也欢迎您再打来电话参与讨论或发表您的见解。刚才我们这位先生报料的就是说，他（薄熙来）在这个时候（文革）养成了杀人的习惯；同时，观众林女士提出这样的问题，就是说它反是反什么？目的是什么？是不是为了人民？还是为它们自己？
横河：实际上就是说它用的是政治运动的方式，它说是为民生，但是你有没有想到，共产党在夺取政权之前也是说要搞民主、要自由、要让人民过上好日子的？但是这种东西就是说它是口头许诺，还不要说没有实际行动，就是有了实际行动它也是暂时的，就是说它给你的恩赐什么时候都可以收回来。那么它的做法，它“唱红”讲的是共产党以前的事情，所以说它的路线没有离开共产党以前用政治运动的方式来解决问题的，这是第一，对中国法治的破坏。
第二，在“打黑”的过程当中，它是制造了无数的冤假错案，那么所有的案子在打黑的过程当中，其实中国的法学界都一致认为这是中国法治的倒退。那么如果它上台以后，它会用同样的方式，当然我不是说现在中国法治就好了，中国法治早就倒退的一塌糊涂了，但是它又把它又推到极端上了。
然后你再看看它自己的腐败，自己用阴谋的这一套东西，那你想想看，它的施政纲领怎么可能离开它自己现有的这一套东西？现有的这一套东西，中国现在的法治，现在的整套思想体系都已经糟到一塌糊涂了，它又把这个最糟的东西给推到极端上了，它怎么可能去反腐败？
唐柏桥：这个话我觉得不需要太解释，薄熙来是所有中共党官里面的一个典型，就是一个不公正的、一个特权的这么一个代言人，他说要推行公正，这是一个天大的笑话！这一点我觉得如果还有异议人士或者有个别人看不清楚，还要寄希望于薄熙来的话，我觉得这些人有点愚。
主持人：其实这个问题我想从它们做了什么就可以看出来。其实有一个例子我们现在可以说一说，它不光是害人，它也救人，但是它救的却是黑帮的老大。那么最近媒体报料，周永康的儿子涉嫌收取了2千万的贿赂，从这个监狱里边把甘肃2号的黑帮头目赎出来。那这个人涉嫌杀人并且曾经开膛剖心。那么报料者说这个案子在甘肃人民法院和北京最高人民法院都有纪录。这个事情说明什么？
横河：我觉得这个团体其实就是说它形成了一个真正的黑帮，当然共产党也就是黑帮，但它这个团体的黑帮就是操作现在曝光出来而已，曝光出来你可以看到，海伍德是它们自己圈子里面的人，出了问题也要杀掉，当然我不相信这是生意关系，因为生意要杀一个人的话，它随便打一个民营企业家，拿到的钱就不只这么多，所以一定是牵涉到它们这个谋反的证据，或者是有更大的阴谋在里头才会把他杀掉，你看这已经杀人了。
你再看王立军，王立军在重庆打黑的时候冤杀了多少人，就是那些民营企业家最后被判死刑的，不要说在抓在那里的时候被酷刑打死的，就不算了，你要到时候挖出来肯定很多。那你再牵涉到再往前，在辽宁的时候做器官移植实验，涉嫌活搞法轮功学员器官，那么不管怎么说这个器官哪来的，是做几千例，你说这种人他怎么会去关心民生、关心人民的生活？就是说在它们这个圈子里面，那种暗杀或者杀戮是一个家常便饭，所以我不认为它们在这一方面能够给中国带来任何好处。
唐柏桥：我补充一下，最近开始网上也有，但我掌握的更清楚，就是王立军这个人确实是中共的大哥之一，也是几大臣。重庆有一个精神病院，至少有1,500个人被关在里面，这1,500个人全部是对薄熙来不满，或者是对中共不满的异议人士，然后有些人就从人间蒸发了。
它们有整套的系统，就是用精神病院的方式，用精神病的方式，说这个人是精神病来迫害，包括打各种各样的毒针，然后给他灌食，包括对高智晟他们也这样做过，它们有整套方法灌食嘛，包括杨佳的母亲也是这样子，在里面一百多天还是多少天。然后我认识的一个朋友就跟杨佳的母亲关在同一个地方，她跟我控诉的时候，她都自杀过，她的手上还缝了十几针，一个女孩子，她最近也会公开站出来。他们讲到这种事的话，她就会感觉到要窒息。
就是那种共产党用精神病院的方式折磨，这是系统的，它不是个人的行为，是这个政法委系统，就是大规模的、全国范围的。就是很多上访的人，它认为你很难对付了，在看守所对付不了了，它就把你送到精神病院去，精神病院什么都可以做。
横河：2009年，公安部在湖北开了一个会，要求全国每个省的公安厅必需要有至少一个“安康医院”，就是公安厅要有至少一个精神病院。你说公安厅办精神病院干什么？
主持人：我注意到网上也有这样一种说法，就是说因为中共它很多时候不想动到这个政治局常委一级，那么也有人说会不会让周永康安全的退下来？退休的这种说法；那么如果是这样的话，对胡温来讲面临的是什么？您们觉得有没有这种可能性？
横河：我很简单讲一下。刚才唐柏桥先生讲那个很重要的问题，就是他们这两个人是互相利用的，对于周永康来说，如果没有一个正规可以接班的太子的话，他是没有用的。现在实际上把薄熙来一拉下去以后，就是政治上让周永康绝了后了，所以周永康一定要拼命反扑，而且只要给他机会的话，他比谁都残忍。
唐柏桥：对，我觉得确实是这么回事。我想起一个个案，就是说精神病院有一种东西，我觉得藉这个机会控诉一下，他们有很多人跟我讲，打了针以后，这个人就会产生极端恐惧，然后饥饿，然后抓狂。很多人被打过这种针，这也是周永康他们干的事情。所以说今天我想藉这个机会给大家喊话，因为我们也推广民主理念。
我们要给所有政法委的官员，他们不是在北京召集开了会吗？3,500个。那我们扩大一点，那个级别更低一点的我们都要给他喊话，就是你们曾经肯定多多少少都做过违法犯罪的事情，以人类自然法则来讲的话，正义的原则来讲的话，肯定都干过，包括迫害法轮功。然后今天你们的主子，就是老大，已经失势了，而且老大肯定会被检举出来大量的罪行，这个罪行很可能就会牵涉到全国范围内，那么这些政法系统的人你们要想求自保的话，只有一个办法，第一，马上停止作恶；第二，想尽一切办法，越早越好，主动一点，就是跟一些正义人士、跟一些团体，或者说主动报料给媒体，然后主动跟共产党划清界线，这样的话可能有将功赎罪的机会，否则等到共产党哪一天解体了，所有的人，我相信政法系统所有的人，有犯罪行为的人，老百姓不会原谅的。
主持人：好的，由于时间的关系，我们这一期节目就只能进行到这里了。观众朋友，今天我们探讨的话题是“周永康惊人内幕曝光 在劫难逃？”我们想到在不久前，美国的《外交政策》杂志就写了这样一篇文章，叫做“温家宝战胜薄熙来”。随着这场大戏的推演，随着知情人士说这场大戏远没有结束，在不久的将来，《外交政策》是否还会写一篇“胡温战胜周永康”呢？我们将拭目以待。
非常感谢今天在现场的两位嘉宾唐柏桥先生、横河先生的点评分析，也感谢观众朋友的参与，我们还有观众朋友打来的电话我们不能接取，下次希望您早些打来电话，感谢您的收看，我们下期节目再会。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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