【大纪元2012年04月16日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：请赵先生继续回应李女士的观点。
赵培：我们现在为什么说推翻共产党你才能往前进一步？因为现在共产党它挡在这儿，它是不可能放弃现在手中的权力和特权利益。我觉得德国李女士可能担忧推翻了共产党之后，中国处于一种无政府状态。这种担忧是没有必要的，因为谁推翻共产党 他就可能执政，他就可能建立一个强有力的政府；中国就是一个过渡，一个很稳定的过渡。
陈志飞：实际上中国周边的国家，大中华圈内的如台湾、南韩这些国家，其实都是稳定的、非常平稳的从原来的独裁统治阶段进入了民主阶段；尤其台湾现在给中共提供了很好的发展经验。这一点我觉得李女士的观点过低的看轻了中国人民的智商。
主持人：您觉得在中国，独裁和民主有可能折衷一个什么东西出来吗？
赵培：这个很难折衷，因为是两种不同的制度。独裁是由一个人的权力极度的放大，而民主制度就要求限制执政者，他很明白：我的权力是人民给的，我只能做到某一个地步；而独裁是没有任何限制的一种制度。
主持人：我们再接几位观众朋友的电话，下一位是广州的李先生，李先生您好。
李先生：嘉宾好，主持人好。我觉得薄熙来的倒台不但是中国社会主义事业的损失，也是世界共产主义运动一大损失；薄熙来所倡导的路线才是中国应该走的方向。中国现在的问题都是邓小平的“猫”论搞出来的这些政治问题。我觉得薄熙来走唱红打黑、扫除黑恶势力、匡扶社会正义是中国未来应该走的方向。
主持人：我们再接听下一位中国大陆陆先生的电话，陆先生您好。
陆先生：主持人好，两位嘉宾好。我对薄熙来的倒台非常赞同、非常高兴。现在薄熙来倒台之后，牵出他的老婆谷开来和他儿子的各种问题，都值得深思。他老婆涉及命案、儿子在剑桥大学的所作所为，网络上都是可以看得见的。
我们可以看到这些所谓的“人民公仆”在唱红打黑的背后，他们所做的那些阴狠狡诈的事情，还标榜自己是多么崇高伟大的人！共产党的贪官是什么样的、官员是什么样的？这才是我们要掲露的地方。薄熙来倒台之后事情还在进一步发酵当中，我觉得不是一个句号。
主持人：谢谢陆先生。我们再接听一位纽约陈先生，陈先生您好。
陈先生：安娜主持好，陈教授、赵博士好。首先我要向新唐人《热点互动》节目表示致敬。自从王薄案开始之后，不管剧情如何离奇的发展，但是我有一点非常敬佩《热点互动》的主持以及各位嘉宾，因为剧情的发展基本上完全在你们设计剧本之中展开。所以这个节目越看我越喜欢看。不管剧情如何发展，做为一个中国人来说，我最希望看到的结局是通过这个事件的契机，导致一党专政的制度结束，让中国从此走上民主的开端。
主持人：谢谢陈先生。我们再接下一位加州丁先生的电话，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，赵培博士好，陈志飞博士好。我以前也说过这几句谚语，这种事情“欲加之罪，何患无辞？”、“狗咬狗一嘴毛”。先是文强被王立军以及公安局枪毙，他临死前说：你王立军的明天就是我文强的今天。果然不错，王立军就完了。薄熙来及谷开来后来也垮了。再来就轮到周永康，这是一定的，以及更高层人士还有他们的爪牙。一波未平一波又起，疑点重重。
前面那位观众讲得很好，剧情的发展在你们全力的报导、分析之下，越来越真实、越来越血淋淋，非常好。这件事情疑点重重、风云再起，我看是永远也解决不了，只有等到大陆被国民党光复、被新唐人的观众光复了才解决得了。
主持人：谢谢丁先生。我们接听下一位纽约张先生的电话，张先生您好。
张先生：主持人你好，嘉宾好。我觉得王、薄的案件也展示出现在大陆的民主进展一点小小的苗头。我觉得新唐人电视对中国的民主有很大的推动作用，感谢你们的播出。我希望新唐人电视节目和嘉宾们不要仅限于分析王、薄事件本身，因为我们的目的不是要把王、薄搞下去；我们是要让中共这个邪党解体，让中国人真正活得像人。所以能不能请嘉宾在每集节目最后再总结一下：这个事情对我们中国老百姓的民主觉醒有什么影响？对共产党体制内的党员，他们看到不管自己再高的官、再多的钱也是个受害者，有什么影响？。
通过这些事情可以教育中国人，就是说因为政治上就讲嘛，有什么样的人就有什么样的政府，中国人他就是奴性、奴仆，所以像我们新唐人这些人，就是说有独立人格的人，要教育中国人怎么当一个顶天立地的一个人。
主持人：谢谢张先生。那我们还有观众朋友在线，我们先来回应一下刚才这些观众朋友他们的意见，然后我们再接您的电话，请您稍候。陈先生请。
陈志飞：刚才广州李先生谈到这个左派好像损失一员大将，但是随后大陆陆先生马上进行有力的回击，这好像也代表我的观点，就是说左派的势力范围内，实际上都走到穷途末路；甚至西方有人也搞这个高税收、高福利的这种社会主义。
主持人：但您认为现在比如说像薄熙来搞的这些和西方这种所谓高税收的社会主义是一样的东西吗？
陈志飞：他跟西方这个还有一个最大的不同，就是它还是在一党专制体下的，他这种其实代表个人意志，也是刚才赵培先生所讲的，他既不代表天，也不代表地，他代表他自己的独裁意愿，这跟西方普世的这种全民利益的社会主义，还是有很大区别的。因为那种社会主义还是毕竟考虑全民的利益，而且还有公民的选择权，这点在薄熙来的制度底下，是没有存在的可能；而且从他的腐败，和他儿子求学的经验来看，他自己个人的生活这方面来看，他并不是想当一个真正为民谋福利的政治人，而是想当一个土皇帝。
那么我看到别的几位先生，对我们新唐人节目在王薄事件的追踪和分析上面，给予了很高的评价，我对此也表示非常欣慰，而对自己付出微薄的力量也感到比较高兴。那我们新唐人应该就是加把力，以后做得更好吧！
赵培：我先回应一下李先生的说法。李先生说这个薄熙来是中国的一种方向，他确实是中共的一种方向。我们看到中共的历史上，它在每次面临这种大的危机，我们看到去年2011年的时候，我们一整年都在讨论它的道德危机，比如说这个校车的死亡，辗死佛山女童案的冷漠；它在经济上的危机，很多像温州商人跑路，还有食品上的危机，和自然环境上的危机。
其实中共到达这种危机的地步，它党内是看得到的，所以薄熙来他是中共的一种方向，什么方向？文革的方向。比如说毛泽东在大饥荒饿死人之后，他干什么？他搞文革搞运动，让人都忘记那段残酷的事情：我们都来斗谁斗谁，好像人都忘记那个事情，我们都穷，大家都一样。他是中共处理这种危机的方向。
那么邓小平的改革也是处理危机的一种方向，就是说给人更多的自由，松绑中共的体制，让人能够自由的发展，让中国的经济有一定的复苏。那么邓小平的这种改革再走下去，其实就是彻底把中共的这种不公正制度给解体掉，他要下一步政改，再往前走就是解体中共；那么就代表两种方向。所以现在的问题是王立军一出走之后，其实上天已经替中共选好，你就是要走改革到最后解体那条路，剩下那条路已经没门，因为这条路代表的人物已经被清理掉，我们看到上天给中国做了一个选择。这是我对李先生的一点回应。
主持人：我在此也谢谢刚才几位观众朋友对我们的鼓励和支持，那我们会更加努力，我们会把更多的这些爆料，然后请不同的嘉宾对这些事情进行评论还有分析，也希望如果您知道什么爆料的话，您也可以写我们的反馈邮箱：feedback@ntdtv.com，那么我们经过合计之后，我们也会在此进行报导。或者您有什么好的分析，也欢迎您给我们投稿，也可以写到这个邮箱：feedback@ntdtv.com，这样的话，我们就会有更多的观众朋友一起来分享您的心得和您所知道的消息。我们现在再接听几位观众朋友的电话，下一位是纽约的王先生，王先生您好。
王先生：您好，主持人好。我想讲一下，前面有个德国的女士讲过，就是中国民主跟共产党其实是可以共存的。我总觉得你们有些嘉宾啊，他们就是做学问出身，不像我们在大陆政府里边工作过很多年，其实共产党你说要推翻它，从外面很困难，实际还要从党的里边发展民主，这个才是比较现实的。你说要推翻共产党的话，现在共产党你知道有多强大，从外面很难的。别说你了，连美国都很困难，所以我觉得要有一部分民主和独裁共存，慢慢的培养到一定程度，它自己就会退。这是我的观点。
主持人：谢谢王先生。那我们再接一下中国大陆李先生的电话，李先生您好。中国大陆李先生。请问中国大陆李先生还在线吗？李先生上线了，李先生请讲。
李先生：主持人好，嘉宾好。关于提问的问题，我是这么考虑，薄熙来他被停职的原因是有两个层面的，一个是人为的层面，一个是党的层面。事件的发展应该有人为操控的因素在里头，而人为操控的因素是和共产党的背后因素双重作用的结果，所以让人感觉比较离奇。那么人的思想有的时候不符合党的想法，就会爆料出一些不该出来的东西，那么就是说共产党会从旁控制人，改变他的说法，这个时候可能新闻媒体就呈现出和以前爆料出来的东西不相容的一些观点，特别是4月10日以后报纸上的这种社论，明显的是人为的因素在控制。我认为应该是这两个层面都给它分析到。
主持人：好，谢谢李先生。那我们再接下一位法拉盛陈先生的电话，陈先生您好。
陈先生：新唐人电视你们好。对于中共，我们在海外的咬牙切齿，烧香拜佛都要想把中共推翻，但是我觉得中共现在在科技方面，就像前一位先生说的，它现在蛮强大的，美国都要顾他三分啊，所以说现在的这个局势，有一些非常精英的人士就说要和中共打到底，拼到底，我们可以叫我们的老板，或者拿把枪空降进去。
主持人：谢谢陈先生。我们再接下一位新泽西州高先生的电话，高先生您好。
高先生：主持人好，两位嘉宾好。第一个，中国的“强大论”从政治上我想分析一下，从王、薄事件以来，我跟一些老外的朋友经常聊这问题，其实王、薄只是一面镜子，不知道中国各地有多少个王、薄，其实这个让世人看见共产党不是一个薄熙来，也许有张熙来、陈熙来；还有刚才那个陈先生可能是美国的陈熙来。这是第一个。《人民日报》强调团结，其实共党正面临分裂，就像胡锦涛提倡和谐，其实是不和谐，他才提倡和谐。如果一个国家人民真的是很团结，就像美国，如果说你要打越南，打伊拉克，美国人民非常团结，要打哪一国美国人民没有反对的。
但是中国你要认为它强大，我想谈两个问题，第一，经济上它是个输血型经济，现在如果老外把血液抽走的话，就像拔管一样，中共就死定了。第二个是军事强大，它的航空母舰我在此说只是一条旅游船买去做的，它的导弹还没有发射出来的时候就已经被……不需要空降了，陈先生，直接从美国发导弹就够了。所以你不要拿着美国的绿卡，还有那个张“五毛”啊，就是经常打电话的，能不能请新唐人不要接他的电话。
主持人：谢谢高先生。那我们时间不多，我们先回应一下刚才几位观众朋友他们的观点。
陈志飞：我先谈一个整体观念，其实我做新唐人评论员这么长时间，我有一个感受，就是说王、薄事件之后，我觉得我们新唐人观众的发言非常踊跃，而大家都把这个话题一下就切入到中共本身的问题上。就这一点从客观上就说明，刚才几位观众被中共的表面强大所迷惑的这个现象，实际上是不对的，因为他们自己也在讨论这个问题，是不是中共灭亡的可能性已经摆在每个人的面前，这个我觉得是不容置疑，因为他们自己的发言也体现了这一点。
所以这一点我觉得是要提醒广大观众注意：如果我们大家都齐心协力在这一方面做出努力的话，中共这个外强中干的纸老虎，它的灭亡实际上是非常快的。从苏共倒台那一天，谁能想到89年在一夜之间，莫斯科还有西奥塞斯库的罗马尼亚，他一夜之间就变颜色了，甚至在东欧其他国家和阿拉伯世界都发生这样的事情，所以我觉得对此还是要抱很强的信心。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】王薄案离奇发展 如何解读？（上）
视频：【热点互动】王薄案离奇发展 如何解读？（下）
