【大纪元2012年05月08日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》周日的热线直播节目。
在过去10天里，一个在中国最底层的盲人维权人士，陈光诚，进出中国美国大使馆的事件成为全球关注的焦点。
美国从总统奥巴马到国务卿希拉里，再到大使骆家辉，一直再到各大主要的媒体纷纷为此发声和奔忙；而在中国中共方面，一方面在外交谈判当中用欺骗的手段，将陈光诚逼出领事馆，另一方面又想用恐怖的手段再将陈光诚逼出国门，过程中甚至不顾中共在国际上的颜面和声誉。
一个在中国甚至不很为人所知的小人物陈光诚，为什么会引起中美两国之间如此巨大的波澜？美国的国会、政府和民间媒体为什么会如此关注一个中国小人物的安危和命运？如果陈光诚真的来到美国读书，那么中共迫害中国人权的这个罪责就可以逃避得了吗？
我们将在今天这一小时的热线直播节目里与全球的观众一起共同探讨这个话题，欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879加入我们的现场讨论。首先给大家介绍一下今天的两位嘉宾，他们是大家所熟识的资深评论员，杰森博士，杰森您好。
杰森：你好。
主持人：另一位也是我们大家所熟知的资深评论员，陈志飞教授，陈教授您好。
陈志飞：你好。
主持人：我们知道过去10天里，陈光诚事件它的发展出乎很多人的意料之外，首先想请教两位嘉宾的就是，陈光诚在中国实际上不是被很多中国人所认识的这么一个人物，他虽然国际上很知名，可是呢，他进出领馆的这样一个事情，可以说是一个比较特殊一点的个别事件，为何会引起美国和国际社会如此大的轰动和关注？
杰森：这个事件事实上国内和国外在信息上是不对等的，陈光诚的名声，我们以前谈过，是中共创造出来的；而创造出来的名声，因为国际上媒体的广泛报导，使得陈光诚在国际上事实上是被认知的，而且得到很多荣誉。那么中国对这个事情的新闻是控制的，所以说中国百姓几乎是不知道。
西方媒体在街上采访的时候，大概是五个里头有一个人听说过陈光诚这个名字。换句话说，陈光诚在中国反倒默默无知的，就说很多人不知道。这也就是造成第一个因素，信息的不对称造成了国内、国外在反应上的不对称。
另外一个就是说，西方人普遍有个价值取向，我们知道西方人很相信几个名言，一个比如说马丁•路德•金谈到：“任何一个地方的不公正是对一切地方的公正的威胁”，那么这个概念，像我女儿从小就在学校里教育的，这是他们普遍接受的，他们从小就建立一个普遍的尊重他人啊，基本人权要被尊重啊，一个人如果基本人权不被尊重，所有的人权都很难保证。
那么这样的基本理念形成了美国整体这样的社会价值观，这个价值观造成他不认为一个小人物的人权就可以被践踏，他不认为大人物的人权才值得保证，而更加认为一个人物，就是陈光诚这样的人，如果他的人权不能被保证的话，那么整个美国维护人权的说法可能就变成一张空纸了。这也就是造成这种价值取向，中国和美国价值取向的不同，又造成在反应上的不同。
所以说美国这边不认为他是小事，认为是作为美国展现美国最基本的立国理念的一个重大的国际事件来对待；而中国往往是看惯了对于底层老百姓的这种不断的欺压，一方面内心知道是不对的，另一方面又好像麻木的接受这样一件事。这种价值理念的不对称，也造成了在这个事件上，中、美民众认识上的不同。
主持人：这个《环球时报》就把陈光诚整个维权事件定义为一个基层的纠纷，而美国对这件事情非常重视，为此，美国国会在5月3日下午召开了紧急听证会，而且把电话直接打到了陈光诚的病床上。如此重视这件事情。这两个国家政府对这件事情态度的差异这么悬殊是为什么？
陈志飞：这个问题我觉得刚才杰森谈得已经非常细了，在美国我们生活了很长时间，我再稍微补充一点。实际上美国这个国家就是一个“小人物”的国家，尤其今年我们可以看到很多的好戏，美国总统大选前在辩论、演讲的时候，他们是非常亲民，他们要开的会并不是像中国里三层、外三层警卫全部围起来，让你根本看不到；他们开的会叫“Town Hall Meeting”，公司也在开、各级政府也在开。Town Hall Meeting是谁愿意来就来，政府官员在光天化日之下跟老百姓零距离接触，谈的事情、举的事例、用的人物都是当地百姓。
比如说2008年美国总统大选的时候，当时的麦凯恩（John McCain）就用俄亥俄（Ohio）州的一个管道工的事情来讲，这位管道工乔（Joe the Plumber）变成了一个普遍的话题，管道工挣了多少钱？大家都来关心这个问题。
这次从“陈光诚事件”的发酵效应来看，其实引起了美国国会、共和党，尤其是民主党，今年又是大选年，很大的震动。尤其对奥巴马以及国务院怎么处理陈光诚事件，共和党的罗姆尼（Mitt Romney），还有参议院中国委员会主席、新泽西的众议员史密斯（Chris Smith）马上就作出反应，所以它们的官员完全是为了小人物。小人物在这个国家是被尊重的，因为这个国家对权贵实际上有一种蔑视的态度。
我们从文风上也可以看出来。在中国就是：噢，我认识了谁……我认识巴金、老舍，我写回忆录；这边如果让你写影响你一生最大的人物，他可能说：噢，是我的小学的一位教师，是我4岁的一个玩童。它整个文化的概念是这样的，这方面有很大的出入。
杰森：在国内可能有人说这是大选年，是美国政府的一个“秀”之颣的。其实我们从另一个角度看这个问题，如果普遍民众不关心这件事，它会是个“秀”吗？我不说100%的政客每个人都对陈光诚的关心是细致入微的，我不能保证每个人都是100%的从人权考虑的，就政客那个阶层。但是我们从普遍民众一直在跟踪这个事件，从《纽约时报》、《华盛顿邮报》，所有的大媒体在普遍跟踪这个事件，你可以看到这个关注是普遍来自于民众。
主持人：那这个媒体是不是也会有操纵的成分呢？
杰森：西方媒体是被民众的观点带动的，如果老百姓不愿意看这件事情，比如说CNN（美国有线电视新闻网）的网站上，它每篇文章都会跟踪看的，点击率高的文章放在前头，而且会跟踪报导，这也是媒体运作的方式。老百姓看什么，媒体就会跟纵去作专题报导，作的报导越来越多，反过来会影响政客，政客会看见这个事情在反复报导，他为了更多的迎合民意，会在这个事情上发声、表态。
所以有的时候在民主国家里头，你不能单纯说这是政客的表演，其实政客的表演是来自于民众的关注，而民众的关注是来自于美国普世的这种人伦、价值、人权概念。
陈志飞：我觉得这种关注实际上很多程度是从媒体上反映出来的。比方说陈光诚事件，刚开始我们电视台也做了节目，安娜他们就有一集节目叫做“一波三折”。刚开始，美国国务院以希拉里为首，他们很快跟中国政府达成协议。但是在美国的报纸很快就引述了滕彪以及其它我们在华人网站，包括新唐人网站和大纪元网站上知道的一些内幕情况，我看到《华盛顿邮报》和《纽约时报》马上头版头条就登出来了，矛头直指政府，而且把它描述成“丑闻”，达成这个协议马上要垮台了、要分崩离析了。媒体这个“第四权”给政府造成了很大压力，是他们远远想不到的。
另外我想强调一点，刚才杰森谈到了两方面的不对等，信息的不对等；另一方面还有对人权迫害的不对等。因为在美国这么大一个国家，基本上GDP超过中国1倍以上，可是像陈光诚这样的事件，对人权的迫害，在美国基本上找不到，可以说没有。所以“陈光诚事件”在美国作为一个典型案例，当然是会引起很大的关注。
可是为什么中国老百姓有点麻木呢？因为类似陈光诚这样的事件在中国层出不穷。实际上从他那个阶层来说，对高智晟的迫害、胡佳的迫害，甚至周围被拆迁户的影响比比皆是，所以大家有点麻木不仁，可能有点觉得这件事情不算是……。
主持人：所以美国如此关注陈光诚的事情，可是在中国对于老百姓有什么意义呢？通过这一次过程，最后陈光诚可能全家一起到美国来读书，可是跟中国老百姓有什么关系呢？
杰森：问题就在这儿，这个事情最后的结论是陈光诚这一家人的人权得到解决了，但是中国人的人权现状并不会因为这个事有多大的改善。因为我们知道，在陈光诚提出来的三点要求的第一点要求，最关键的要求就是要追查迫害他背后的势力，但是整个过程中西方媒体错过了这一点。
主持人：他的意愿没有得到。
杰森：他的意愿没有得到，而且西方媒体没有关注这一点，而美国政府在和中国政府谈判的时候也忽略了这一点，事实上这反倒是最关键的一点。我们试想如果事情是这么发生的，最开始美国政府能对中共有清晰的认识，它知道整个这件事情是以周永康为代表的政法委，从上到下以践踏中国法律的方式进行的，它如果能保证：陈光诚要求你法办迫害他的人，你不用抓多高，你只要把一个当地的政法委官员抓起来，我就让陈光诚走出使馆。它只要能做到这一点，整个这件事情完全是另外一个展现了。
因为什么呢？第一，只要中共敢这么做就证明它的决心；第二，现在政法委，为什么地方官员敢践踏中国法律去做呢？因为他知道上面发的话对他来说要比法律更重要，他敢践踏法律，践踏法律没有任何责任；不听上面的话，升官发财可能会受影响。
中央只要抓一个这样的人，比如把打陈光诚夫妇的张健这个人抓起来，那么整个事情对政法委体系就是一个巨大的冲击，那么政法委官员以后就知道了：我践踏法律我可能有后果。这对于中国的整个人权现状、法律维护都是有好处的。只是美国政府没有认识到这一点。最终把这件事情变成对陈光诚一个人的关怀，而失去了对整个中国人权现状改善的机会。
主持人：您说美国政府没有注意到这一点，可是在陈光诚逃离了东师古村之后，进入和走出美国大使馆都是大使骆家辉亲自接送的，这个规格也是满高的了。现在包括各个国家的媒体，都觉得美国在这件事情上没有尽到责任，到底它错在哪儿？
陈志飞：这个跟事情发生的时机有关系。大家明显的感觉到陈光诚冒着危险，把自己的脚也给摔伤了，就是因为他知道下一个星期会举行中美最高规格的战略经济会谈，他如果在这时候逃到美使馆，美国方面对他的关注和照顾肯定是最高的，因为美国这方面受的压力是最大的。所以在中美关系现在比较难以解决、很多微妙的实际情况下，你得掌握这个时机。这是我的意见。
对杰森刚才的讲法，我谈一下自己的看法。我觉得即便现在陈光诚和他的家人在很多方面受到美国的呵护，实际上他的人权也是被践踏了；即便他能到美国。因为人权最高的标准是包括你的发言权，包括你行使政治自由的权利。
主持人：他一开始就表明了他的意愿，要留在中国。
陈志飞：实际上他明明很清楚，自己如果在美国寻求庇护的话，等于丧失了自己最大的人权，丧失了他一生建立起来最大的财产。
主持人：他没有说是来庇护，他说是来学习，但实际上的确是被逼出来的。
陈志飞：他说来休息一下。这实际上丧失了最大的发声权，对他来说是视为生命一样珍贵的权利，但是他是被迫于外界的压力，尤其对他家人的威胁。
另一方面，我觉得中共对人权的践踏，包括陈光诚即便来到了美国，也是继续进行的；包括在座的每一位，我们在国内的家人不也受到人权的践踏吗？另外表明了在人权这个问题上，国人还得靠自己，不能什么事情都得要美国出面，美国能做的事情毕竟是有限的，尤其中、美现在经济贸易关系非常密切的情况之下，美国对中国的推力，除了陈光诚这些非常明显的案例之外，别的方面我觉得不是说有限，但是由于中共的淫威，很大方面要中国人民自己站起来，能够随从陈光诚这样的案例。
主持人：还是我刚才的问题，特别是美国外交部，它在这件事情上有什么责任？
杰森：我想要一分为二的看，我给美国外交部打80分，为什么打这么高的分数呢？
主持人：出发点是好的。
杰森：至少大使骆家辉能走出使馆把他接进来，这就是满让人尊敬的做法。它的错误，不能说错误了，只能说它不能真正的意识到中共内部复杂的权力斗争，它看不清中共这个问题上的本质在哪儿，它没有看清本质，没有看清这个事情主导力量事实上是周永康血债派这一群人。它没有看到这个的时候，当它跟另一群人谈判的时候，它们不知道后面那一群人是在反复在干扰这个事情的。
这个过程它看不清的话，它就把这个陈光诚放出去，相信了一派的话，把陈光诚放出去，最后把他搞的很被动。实际上如果它一开始就看到这是两派人，我不把这一派人至少抓一个起来，不让中共内部在这个事情上，让胡温这一派彻底表出一个决心来，我决不放陈光诚。那么后面不会有这么复杂的一个国际影响，有这个纷争来。
陈志飞：对，这个实际上从某种程度上来讲，美国对中国的政局各方面它也不是很了解，它以为这个“陈光诚事件”也像中国自己政府媒体抹黑的那样，是一个地方纠纷。实际上这个问题我们以前已经讲过很多次了，“陈光诚事件”是最高层周永康一手指使下来的。
因为在这个记者招待会上有人也问过马朝旭，马朝旭说：我觉得问题解决了。就是在这个国际影星克里斯汀贝尔被打的时候。所以说中国政府最高层对这个事情是了若指掌的，而且它的维稳费用对陈光诚的迫害每年要超过三千万，现在可能更多，这笔钱肯定是来自中央，山东没有这个财政能力。
主持人：观众朋友们，您现在正在收看的是新唐人电视台《热点互动》热线直播节目，我们今天的题目是“陈光诚一个小人物何以搅动两大国”，欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879加入我们的现场节目；同时您还可以通过Skype：RDHD2008与我们语音和文字互动；中国大陆的朋友可以拨打免费电话：400-670-1668，然后再拨：899-116-0297。
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（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】陈光诚一个小人物何以搅动两大国(上)
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