【大紀元2012年05月08日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》周日的熱線直播節目。
在過去10天裡，一個在中國最底層的盲人維權人士，陳光誠，進出中國美國大使館的事件成為全球關注的焦點。
美國從總統奧巴馬到國務卿希拉里，再到大使駱家輝，一直再到各大主要的媒體紛紛為此發聲和奔忙；而在中國中共方面，一方面在外交談判當中用欺騙的手段，將陳光誠逼出領事館，另一方面又想用恐怖的手段再將陳光誠逼出國門，過程中甚至不顧中共在國際上的顏面和聲譽。
一個在中國甚至不很為人所知的小人物陳光誠，為什麼會引起中美兩國之間如此巨大的波瀾？美國的國會、政府和民間媒體為什麼會如此關注一個中國小人物的安危和命運？如果陳光誠真的來到美國讀書，那麼中共迫害中國人權的這個罪責就可以逃避得了嗎？
我們將在今天這一小時的熱線直播節目裡與全球的觀眾一起共同探討這個話題，歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879加入我們的現場討論。首先給大家介紹一下今天的兩位嘉賓，他們是大家所熟識的資深評論員，杰森博士，杰森您好。
杰森：你好。
主持人：另一位也是我們大家所熟知的資深評論員，陳志飛教授，陳教授您好。
陳志飛：你好。
主持人：我們知道過去10天裡，陳光誠事件它的發展出乎很多人的意料之外，首先想請教兩位嘉賓的就是，陳光誠在中國實際上不是被很多中國人所認識的這麼一個人物，他雖然國際上很知名，可是呢，他進出領館的這樣一個事情，可以說是一個比較特殊一點的個別事件，為何會引起美國和國際社會如此大的轟動和關注？
杰森：這個事件事實上國內和國外在信息上是不對等的，陳光誠的名聲，我們以前談過，是中共創造出來的；而創造出來的名聲，因為國際上媒體的廣泛報導，使得陳光誠在國際上事實上是被認知的，而且得到很多榮譽。那麼中國對這個事情的新聞是控制的，所以說中國百姓幾乎是不知道。
西方媒體在街上採訪的時候，大概是五個裡頭有一個人聽說過陳光誠這個名字。換句話說，陳光誠在中國反倒默默無知的，就說很多人不知道。這也就是造成第一個因素，信息的不對稱造成了國內、國外在反應上的不對稱。
另外一個就是說，西方人普遍有個價值取向，我們知道西方人很相信幾個名言，一個比如說馬丁•路德•金談到：「任何一個地方的不公正是對一切地方的公正的威脅」，那麼這個概念，像我女兒從小就在學校裡教育的，這是他們普遍接受的，他們從小就建立一個普遍的尊重他人啊，基本人權要被尊重啊，一個人如果基本人權不被尊重，所有的人權都很難保證。
那麼這樣的基本理念形成了美國整體這樣的社會價值觀，這個價值觀造成他不認為一個小人物的人權就可以被踐踏，他不認為大人物的人權才值得保證，而更加認為一個人物，就是陳光誠這樣的人，如果他的人權不能被保證的話，那麼整個美國維護人權的說法可能就變成一張空紙了。這也就是造成這種價值取向，中國和美國價值取向的不同，又造成在反應上的不同。
所以說美國這邊不認為他是小事，認為是作為美國展現美國最基本的立國理念的一個重大的國際事件來對待；而中國往往是看慣了對於底層老百姓的這種不斷的欺壓，一方面內心知道是不對的，另一方面又好像麻木的接受這樣一件事。這種價值理念的不對稱，也造成了在這個事件上，中、美民眾認識上的不同。
主持人：這個《環球時報》就把陳光誠整個維權事件定義為一個基層的糾紛，而美國對這件事情非常重視，為此，美國國會在5月3日下午召開了緊急聽證會，而且把電話直接打到了陳光誠的病床上。如此重視這件事情。這兩個國家政府對這件事情態度的差異這麼懸殊是為什麼？
陳志飛：這個問題我覺得剛才杰森談得已經非常細了，在美國我們生活了很長時間，我再稍微補充一點。實際上美國這個國家就是一個「小人物」的國家，尤其今年我們可以看到很多的好戲，美國總統大選前在辯論、演講的時候，他們是非常親民，他們要開的會並不是像中國裡三層、外三層警衛全部圍起來，讓你根本看不到；他們開的會叫「Town Hall Meeting」，公司也在開、各級政府也在開。Town Hall Meeting是誰願意來就來，政府官員在光天化日之下跟老百姓零距離接觸，談的事情、舉的事例、用的人物都是當地百姓。
比如說2008年美國總統大選的時候，當時的麥凱恩（John McCain）就用俄亥俄（Ohio）州的一個管道工的事情來講，這位管道工喬（Joe the Plumber）變成了一個普遍的話題，管道工掙了多少錢？大家都來關心這個問題。
這次從「陳光誠事件」的發酵效應來看，其實引起了美國國會、共和黨，尤其是民主黨，今年又是大選年，很大的震動。尤其對奧巴馬以及國務院怎麼處理陳光誠事件，共和黨的羅姆尼（Mitt Romney），還有参議院中國委員會主席、新澤西的眾議員史密斯（Chris Smith）馬上就作出反應，所以它們的官員完全是為了小人物。小人物在這個國家是被尊重的，因為這個國家對權貴實際上有一種蔑視的態度。
我們從文風上也可以看出來。在中國就是：噢，我認識了誰……我認識巴金、老舍，我寫回憶錄；這邊如果讓你寫影響你一生最大的人物，他可能說：噢，是我的小學的一位教師，是我4歲的一個玩童。它整個文化的概念是這樣的，這方面有很大的出入。
杰森：在國內可能有人說這是大選年，是美國政府的一個「秀」之纇的。其實我們從另一個角度看這個問題，如果普遍民眾不關心這件事，它會是個「秀」嗎？我不說100%的政客每個人都對陳光誠的關心是細緻入微的，我不能保證每個人都是100%的從人權考慮的，就政客那個階層。但是我們從普遍民眾一直在跟蹤這個事件，從《紐約時報》、《華盛頓郵報》，所有的大媒體在普遍跟蹤這個事件，你可以看到這個關注是普遍來自於民眾。
主持人：那這個媒體是不是也會有操縱的成分呢？
杰森：西方媒體是被民眾的觀點帶動的，如果老百姓不願意看這件事情，比如說CNN（美國有線電視新聞網）的網站上，它每篇文章都會跟蹤看的，點擊率高的文章放在前頭，而且會跟蹤報導，這也是媒體運作的方式。老百姓看什麼，媒體就會跟縱去作專題報導，作的報導越來越多，反過來會影響政客，政客會看見這個事情在反覆報導，他為了更多的迎合民意，會在這個事情上發聲、表態。
所以有的時候在民主國家裡頭，你不能單純說這是政客的表演，其實政客的表演是來自於民眾的關注，而民眾的關注是來自於美國普世的這種人倫、價值、人權概念。
陳志飛：我覺得這種關注實際上很多程度是從媒體上反映出來的。比方說陳光誠事件，剛開始我們電視台也做了節目，安娜他們就有一集節目叫做「一波三折」。剛開始，美國國務院以希拉里為首，他們很快跟中國政府達成協議。但是在美國的報紙很快就引述了滕彪以及其它我們在華人網站，包括新唐人網站和大紀元網站上知道的一些內幕情況，我看到《華盛頓郵報》和《紐約時報》馬上頭版頭條就登出來了，矛頭直指政府，而且把它描述成「醜聞」，達成這個協議馬上要垮台了、要分崩離析了。媒體這個「第四權」給政府造成了很大壓力，是他們遠遠想不到的。
另外我想強調一點，剛才杰森談到了兩方面的不對等，信息的不對等；另一方面還有對人權迫害的不對等。因為在美國這麼大一個國家，基本上GDP超過中國1倍以上，可是像陳光誠這樣的事件，對人權的迫害，在美國基本上找不到，可以說沒有。所以「陳光誠事件」在美國作為一個典型案例，當然是會引起很大的關注。
可是為什麼中國老百姓有點麻木呢？因為類似陳光誠這樣的事件在中國層出不窮。實際上從他那個階層來說，對高智晟的迫害、胡佳的迫害，甚至周圍被拆遷戶的影響比比皆是，所以大家有點麻木不仁，可能有點覺得這件事情不算是……。
主持人：所以美國如此關注陳光誠的事情，可是在中國對於老百姓有什麼意義呢？通過這一次過程，最後陳光誠可能全家一起到美國來讀書，可是跟中國老百姓有什麼關係呢？
杰森：問題就在這兒，這個事情最後的結論是陳光誠這一家人的人權得到解決了，但是中國人的人權現狀並不會因為這個事有多大的改善。因為我們知道，在陳光誠提出來的三點要求的第一點要求，最關鍵的要求就是要追查迫害他背後的勢力，但是整個過程中西方媒體錯過了這一點。
主持人：他的意願沒有得到。
杰森：他的意願沒有得到，而且西方媒體沒有關注這一點，而美國政府在和中國政府談判的時候也忽略了這一點，事實上這反倒是最關鍵的一點。我們試想如果事情是這麼發生的，最開始美國政府能對中共有清晰的認識，它知道整個這件事情是以周永康為代表的政法委，從上到下以踐踏中國法律的方式進行的，它如果能保證：陳光誠要求你法辦迫害他的人，你不用抓多高，你只要把一個當地的政法委官員抓起來，我就讓陳光誠走出使館。它只要能做到這一點，整個這件事情完全是另外一個展現了。
因為什麼呢？第一，只要中共敢這麼做就證明它的決心；第二，現在政法委，為什麼地方官員敢踐踏中國法律去做呢？因為他知道上面發的話對他來說要比法律更重要，他敢踐踏法律，踐踏法律沒有任何責任；不聽上面的話，升官發財可能會受影響。
中央只要抓一個這樣的人，比如把打陳光誠夫婦的張健這個人抓起來，那麼整個事情對政法委體系就是一個巨大的衝擊，那麼政法委官員以後就知道了：我踐踏法律我可能有後果。這對於中國的整個人權現狀、法律維護都是有好處的。只是美國政府沒有認識到這一點。最終把這件事情變成對陳光誠一個人的關懷，而失去了對整個中國人權現狀改善的機會。
主持人：您說美國政府沒有注意到這一點，可是在陳光誠逃離了東師古村之後，進入和走出美國大使館都是大使駱家輝親自接送的，這個規格也是滿高的了。現在包括各個國家的媒體，都覺得美國在這件事情上沒有盡到責任，到底它錯在哪兒？
陳志飛：這個跟事情發生的時機有關係。大家明顯的感覺到陳光誠冒著危險，把自己的腳也給摔傷了，就是因為他知道下一個星期會舉行中美最高規格的戰略經濟會談，他如果在這時候逃到美使館，美國方面對他的關注和照顧肯定是最高的，因為美國這方面受的壓力是最大的。所以在中美關係現在比較難以解決、很多微妙的實際情況下，你得掌握這個時機。這是我的意見。
對杰森剛才的講法，我談一下自己的看法。我覺得即便現在陳光誠和他的家人在很多方面受到美國的呵護，實際上他的人權也是被踐踏了；即便他能到美國。因為人權最高的標準是包括你的發言權，包括你行使政治自由的權利。
主持人：他一開始就表明了他的意願，要留在中國。
陳志飛：實際上他明明很清楚，自己如果在美國尋求庇護的話，等於喪失了自己最大的人權，喪失了他一生建立起來最大的財產。
主持人：他沒有說是來庇護，他說是來學習，但實際上的確是被逼出來的。
陳志飛：他說來休息一下。這實際上喪失了最大的發聲權，對他來說是視為生命一樣珍貴的權利，但是他是被迫於外界的壓力，尤其對他家人的威脅。
另一方面，我覺得中共對人權的踐踏，包括陳光誠即便來到了美國，也是繼續進行的；包括在座的每一位，我們在國內的家人不也受到人權的踐踏嗎？另外表明了在人權這個問題上，國人還得靠自己，不能什麼事情都得要美國出面，美國能做的事情畢竟是有限的，尤其中、美現在經濟貿易關係非常密切的情況之下，美國對中國的推力，除了陳光誠這些非常明顯的案例之外，別的方面我覺得不是說有限，但是由於中共的淫威，很大方面要中國人民自己站起來，能夠隨從陳光誠這樣的案例。
主持人：還是我剛才的問題，特別是美國外交部，它在這件事情上有什麼責任？
杰森：我想要一分為二的看，我給美國外交部打80分，為什麼打這麼高的分數呢？
主持人：出發點是好的。
杰森：至少大使駱家輝能走出使館把他接進來，這就是滿讓人尊敬的做法。它的錯誤，不能說錯誤了，只能說它不能真正的意識到中共內部複雜的權力鬥爭，它看不清中共這個問題上的本質在哪兒，它沒有看清本質，沒有看清這個事情主導力量事實上是周永康血債派這一群人。它沒有看到這個的時候，當它跟另一群人談判的時候，它們不知道後面那一群人是在反覆在干擾這個事情的。
這個過程它看不清的話，它就把這個陳光誠放出去，相信了一派的話，把陳光誠放出去，最後把他搞的很被動。實際上如果它一開始就看到這是兩派人，我不把這一派人至少抓一個起來，不讓中共內部在這個事情上，讓胡溫這一派徹底表出一個決心來，我決不放陳光誠。那麼後面不會有這麼複雜的一個國際影響，有這個紛爭來。
陳志飛：對，這個實際上從某種程度上來講，美國對中國的政局各方面它也不是很了解，它以為這個「陳光誠事件」也像中國自己政府媒體抹黑的那樣，是一個地方糾紛。實際上這個問題我們以前已經講過很多次了，「陳光誠事件」是最高層周永康一手指使下來的。
因為在這個記者招待會上有人也問過馬朝旭，馬朝旭說：我覺得問題解決了。就是在這個國際影星克里斯汀貝爾被打的時候。所以說中國政府最高層對這個事情是瞭若指掌的，而且它的維穩費用對陳光誠的迫害每年要超過三千萬，現在可能更多，這筆錢肯定是來自中央，山東沒有這個財政能力。
主持人：觀眾朋友們，您現在正在收看的是新唐人電視台《熱點互動》熱線直播節目，我們今天的題目是「陳光誠一個小人物何以攪動兩大國」，歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879加入我們的現場節目；同時您還可以通過Skype：RDHD2008與我們語音和文字互動；中國大陸的朋友可以撥打免費電話：400-670-1668，然後再撥：899-116-0297。
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（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】陳光誠一個小人物何以攪動兩大國(上)
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