【大纪元2012年09月29日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们要探讨的话题是“温家宝谈‘归隐山林’讽老人政治？”欢迎您拨打我们的热线电话646-519-2879参与讨论，或发表您的见解。我们先接一下观众朋友的电话，加州的鲍女士，鲍女士您好。
加州鲍女士：主持人好，陈破空先生好。这一次他访问欧洲的时候，他好像有在电视上说，很多事情没有完成，所以他有一种壮志未酬的感觉。另外就是说，他在位期间，我听说他因为体制的关系他没有办法做到他想做的，给人一种“冠盖满京华，斯人独憔悴”的感觉。不过，他如果要归隐山林的话，也是一件好事，因为他可以像孔子当年一样周游列国，然后可以去宣扬他所要改革的什么。中国需要这么一个人，而且我觉得他也许是一个比较适合的人选。谢谢。
主持人：好的，谢谢鲍女士。我们再接听一位加州的丁先生，丁先生您好。
加州丁先生：陈破空博士好，纪岚主播好。我认为温家宝他老早就说过他想退休，退休以后一定要去台湾玩，不管他到时候多老，爬也要爬过去参观考察；他对中华民国台湾早就释出了善意。我认为他并没有讥讽老人政治，因为是我说的，不晓得你服不服气？谢谢二位。
主持人：谢谢丁先生。我们再接听一位巴黎的金先生，金先生您好。
巴黎金先生：我的想法，温家宝是改革派，他现在退休了，对付江派的手下他自己没有力量，他这是梦想改革，但是他不除掉中共是什么意思都没有的。这个共产党要不除掉，谁是国家主席都一样。
主持人：谢谢金先生，我们明白您的意思了。我们再接一位观众朋友的电话，纽约的王先生，王先生您好。
纽约王先生：你们大家好。你看这里面有名堂的，为什么有名堂呢？这个胡锦涛去检阅航空母舰，什么人都没带就带温家宝，胡锦涛走在前，温家宝走后面，这在中共的历史上向来没有过。因为温家宝是总理嘛，从没有带他去参观过，他为什么带着他去参观呢？就表示他将来改革开放，你有权讲话。胡锦涛是看透了，所有的人还是温家宝比较对他忠一点，所以他看透了温家宝是一个对他很忠，而且对国家也很忠的一个人。所以他现在特别欣赏他，把他带到航空母舰，向全中国人表示他是一个我非常信任的人，也是借着这个机会告诉所有的高级干部，他退休，你们所有的人都要退休，让年轻的人干，那么在幕后他就可以听从温家宝的话。
主持人：好，谢谢王先生。那我们先请现场嘉宾陈破空先生集中的回应一下。
陈破空：刚才巴黎金先生说，谈中共内部的改革派没有多大意义，可能意思说除掉中共，中国才有生机。这是肯定的。在中国来说，你要谈中国的前途，肯定是要解决中共的问题，要让中共消失在历史舞台上，这样中国才会有前途。
只不过我们现在比较一下中共内部，因为他们这些人说话，话中有话。比如说，因为温家宝这次他讲的，就刚才丁先生说的，不一定跟老人政治没关，他说我已经七十多岁，就要退休了，这个话我想起了赵紫阳在1989年5月19日，他去看望学生的时候，最后一次在天安门广场讲的话。他说“你们还很年轻，要保重身体，二十多岁，是国家的未来”，说“我已经70岁了，无所谓了”。赵紫阳讲这句话，是讲给学生听，实际上也是讲给邓小平听。邓小平比他大15岁，85岁还在那里掌握军权，还在背后弄权，还在磨刀霍霍，想杀学生。赵紫阳就说了，我已经70岁了，都无所谓了，对任何的什么权力、名位都无所谓了，就是你们要保重。这个话就是对邓小平的暗讽，就是你已经85岁了还想干什么，你是不是应该也退下去，何必还再跟这些年轻人竞争国家的前途呢？所以赵紫阳的话是一语双关。
今天温家宝讲的话也是一语双关，说我已经70岁了，就退下去了。他就是讲那些退而不休的政治老人，包括江泽民，当然一定程度上也有胡锦涛，还有其他一些政治老人，企图还掌握权力，还抓住权力不放，甚至跟新领导人竞争影响力的这么一个态势。所以这才是他的本意。
刚才一位鲍小姐总结得很好，她说“冠盖满京华，斯人独憔悴”，我想温家宝在这个群丑当中，矮中拔高，还算是过得去的一个人。当然他还是在共产党的机体里面，无可避免的也沾染了共产党的那些东西，也干了共产党的一些不应该干的事情，但是相对而言，可以看到其中的一些差异。
主持人：刚才我们提到了老人政治，也提到老人政治是政治方面的一个巨大的阻碍，您能否给大家介绍一下，从近代到当代老人政治的一个危害？
陈破空：中国历史五千多年，实际上老人政治在古代并不可怕。我们知道有很多的太上皇，大概并不起作用，比如说汉高祖刘邦，他就把他的父亲尊为太上皇，但他的父亲并不起任何作用。他父亲在世，刘邦当皇帝了，并不起任何作用。后来我们知道有一个唐朝的皇帝唐玄宗，他在安史之乱之后，觉得自己沉迷酒色误国，他很羞愧，主动的把位置让给了自己的儿子唐肃宗，他当了太上皇，他根本不问政治，不干政，默默无闻的了此一生。
后来到了宋代，南宋皇帝宋高宗，他到了晚年的时候，也把他的权位交给了他的儿子宋孝宗，而宋孝宗还不是他的亲生子，因为宋高宗他没有生育能力，实际上是一个抱来的旁系当了皇帝。结果他自己当了太上皇，但他也根本不闻不问，不干政。宋孝宗上任之后，把宋高宗时代制造的最大冤案“岳飞案”给平反了，也就是他的父亲宋高宗还在，他就把宋高宗跟秦桧一手炮制的岳飞冤案给平定了；宋孝宗还平定了他父亲所迫害的众多的忠臣良将，都给一律平反。而且他父亲主张偏安江南，但宋孝宗却主张北伐，这很不一样。所以古代的太上皇非常自觉，就说是太上皇就不要干政了，而且皇帝也不让他干政。
当然李世民当政之后把他父亲逼退了，这个我可以再讲。李世民的父亲李渊当太上皇，李渊本来是唐朝的开国皇帝，但是由于李世民发动了“玄武门之变”后，逼退了他的父亲，他父亲就升为太上皇，他父亲也就不起作用，就由李世民来主政，而且政治完全不一样。所以在古代还没有看到一个老人政治，真正去影响新朝、新政、新人的这么一个例子。
老人政治真正的始作俑者是近代的慈禧太后，慈禧太后作为一个妇道之人，完全不懂国家大事，没有世界胸怀，她按照一种妇道人家的胸怀在治国，因为她很阴辣，她掌握了实权，所以她把几任皇帝玩弄于股掌之上，尤其光绪皇帝虽然亲政了，慈禧太后还在垂帘听政，所以著名的成语“垂帘听政”就这么来的。当然古代也有垂帘听政，那是非常轻微的。
慈禧太后垂帘听政的结果是什么呢？结果就是扼杀了光绪皇帝的“百日维新”。光绪皇帝要联合士大夫阶层来进行一个维新，学日本来一个宪政改革，但是慈禧太后发动政变，把光绪皇帝软禁起来，扼杀了“百日维新”，而且屠杀了“（戊戌）六君子”，最后是把中国近代史上最有可能发生的一次和平宪政改革给胎死腹中，使整个中国历史陷入混乱。后来清朝覆灭，民国兴起，后来共产党作乱，一直到今天，中国的政治都没有清明过。所以这个老人政治的始作俑者应该是慈禧太后。
那么到了共产党时代，老人政治就更可怕了。毛泽东终生独裁到死，这就不用说了，一直是老人政治。到毛泽东死了，华国锋上台，逮捕了毛泽东的夫人江青和“四人帮”，中国的政治出现了短暂的新气象，没有老人政治。但是后来华国锋被邓小平逼下台之后，被权力斗争挤下台之后，邓小平起作用的时候，到了胡耀邦、赵紫阳时代，虽然名义上取消了终生制，但实际上有一个老人政治扯上了死缠烂打的关系，就是邓小平半退半不退，掌握军权，结果让胡耀邦、赵紫阳的政改洪愿不能实现，而且化为泡影，最后是以“六四”屠杀而告终。这是邓小平的老人政治。
之后就是江泽民，把老人政治更是玩到了登峰造极的地步。按说江泽民是一无开国之功，二无军功，再无建设之功，他就靠他上海滩上的小聪明，上海帮帮主的那种阴暗的心理，玩弄权术终日，最后搞了一个老人政治。他的老人政治怎么搞呢？就是把中国的新政府设置成一个不是看守内阁，而是看死内阁，他把常委扩大到9人，军委扩大到11人，自己留任军委主席2年，看死胡锦涛、温家宝这一代，他强力干政的结果使刚刚提出的“胡温新政”最后无疾而终，到现在都没有实现。这个是江泽民的老人政治。
那么到了今天习近平执政，江泽民的鬼影还在那里活动，而且看上去胡锦涛在一定程度上又想效法江泽民留任军委主席，使老人政治的尾大不掉、余音不息。应该说老人政治是在邓、江时代达到了登峰造极的程度。
主持人：刚才您提到胡锦涛是否将续任军委主席的这么一个传闻，那么我们知道前香港特首董建华在最近接受美国有线电视新闻采访的时候，罕见的说出胡锦涛将留任军委主席，您如何解读这样一个信息，您有什么观察?
陈破空：董建华是前香港特首，他现在是政协副主席，相对于党或国家领人，他如果出来放风应该是比较靠得住的，应该是受人所托他出来放风，而且他另外放 了一个风，说习近平背伤已经好转，那么他这个放风就意味着胡锦涛真有可能留任军委主席。但是我对此感到很遗憾，我认为胡锦涛不应该效法江泽民，因为江泽民当时留任军委主席得到的结果是国内外的万炮齐轰，海内外的舆论抨击，搞得他非常狼狈。他想留任一届结果2年就被轰了下去，搞得党内的同僚非常反对，像乔石、李瑞环、朱镕基对他非常反感，绝对要把他扫下去，挤下去；连继任的胡锦涛对他也非常痛恨。胡锦涛到邓小平的故园去看，还故意说要结束领导干部责任终身制，就是暗讽江泽民，也就说江泽民再留任使胡锦涛深恨他；那么你胡锦涛如果要留任的话，也可能让习近平深恨他。
所以前一段时间习近平失踪除了健康原因，恐怕也有这方面权力斗争的因素。就说习近平不满江泽民这一代元老干政，恐怕他也不满胡锦涛留任军委主席，因为每一个新君都想掌握全权，掌握大权来施展自己的洪愿。胡锦涛没有实现自己的洪愿是因为江泽民作乱，那么到了习近平时代，胡锦涛应该有一点胸怀放手让习近平去干，而不应该再延续老人政治的任何余孽吧！
主持人：刚才您也提到了，在前段时间习近平突然神秘的失踪了2周，外界传言评论说他除了健康的原因，就像刚才您所指的，也可能有对元老干政的不满。对此说法您有什么样的观察？
陈破空：因为习近平神秘失踪2周，当然普遍说他健康可能出了一定程度的问题，但是后来看出来并不是那么大得不得了的问题，因为脸部、身体体形没有怎么变形，继续忙于日理万机的活动之中。应该说当时的政治气氛对他很不利，比如说元老干政非常猛，江、胡两派斗成一团，结果反而让他继位的人站在旁边看。这是一个。
另外，他很不满的就是薄熙来的案出现了反复，进入了一个不明朗状态。就是说有人要包庇薄熙来，要把薄熙来跟别的罪犯切割开来，甚至想把薄熙来党籍都保下来，所以他感到非常气愤。因为薄熙来倒不倒，对别人没有最大利害关系，对习近平有重大的利害关系。
因为习近平执政他一定要拿薄熙来砍头祭旗，他的新政才能开始，如果说薄熙来留在那里，留一条活路就说放虎归山的话，隐患无穷，对习近平的政权是一个定时炸弹，所以习近平肯定是力主要法办，以党纪国法来法办他的。而且就在他那两个星期没有出现的时候，他们放了风，说他跟胡德平谈改革，而且也放了风他要求按照党纪国法来处理薄熙来。我想他第二个政治原因是因为对薄熙来没有在十八大之前受到处置，他感到不满。
再一个他可能不满的就是胡锦涛妥协了。因为倒薄派本来有胡锦涛、温家宝、习近平、贺国强、李克强这五强，五比四本来倒薄派占上锋，但是胡锦涛这个人是知难而退，不折腾，他看到挺薄派反弹这么大，毛左派反弹这么大，江派折腾这么厉害，他可能就知难而退，甚至跟强硬派做一点妥协，自己留任军委主席，那么对薄熙来放一马。同时我担心胡锦涛有一个算盘是什么呢？他想把薄熙来拿来作为牵制习近平的一张牌，等习近平上台之后如果习近平听命于他，那就罢了；如果不听命，他可以把薄熙来准备在旁边，威胁一下习近平。就跟当年那个邓小平被毛泽东留了下来，什么“保留党籍，以观后效”，结果邓小平成了华国锋政权的定时炸弹，把整个中国政坛搞乱了。
所以说由于这种错纵复杂的原因，我想习近平非常不满，这样才导致消失2周，应该说赌气2周，最后才出来。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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