【大纪元2015年09月28日讯】（新唐人电视台【热点互动】节目）大秦王朝如何影响中华民族？焚书坑儒的谜团又是怎样？一介平民，为何能战胜盖世英雄？9月29日，新唐人将隆重推出笑谈风云第二部《秦皇汉武》，听章天亮博士讲述不一样的秦汉演义。
主持人：观众朋友好，欢迎收看《热点互动》直播节目。新唐人大型讲史系列《笑谈风云》第一部《东周列国》，在2012年开播后反响很大，我们收到许多热心观众的反馈，表示他们非常喜欢看这个节目，而且期待尽早看到第二部。
三年之后《秦皇汉武》终于要开播了，今晚我们很高兴请来了这个系列的主讲人章天亮博士，和我们来谈一谈在第二部《秦皇汉武》中，一些叱咤风云的历史人物和他们的精彩故事。章天亮博士您好，谢谢您来。
章天亮：您好。
主持人：在节目的开始，我们先让观众先睹为快，来看一看《秦皇汉武》的开篇。章天亮博士您好，我记得三年前您这节目推出之后，确实反馈很大，很多网友他在节目上给您写反馈，我看有的人说他一直以来就想要看这样的历史片，但很多最常用的一个词就是“跪求”，就是跪求下一部什么时候开始，我想这第二部千呼万唤始出来。“秦皇”、“汉武”顾名思义就是秦、汉这两个朝代，所以跟我们讲一讲在您的心目中，这两个是个什么样的朝代？
章天亮：这两个王朝在我心中是大气磅礡的王朝，秦王朝虽然存在的时间很短，但对中国历史的影响很大，基本上可以讲秦奠定地理意义上的中国。就是说因秦统一了中国之后，就是之后的那些朝代，如果说它想声明自己是一个统一王朝的话，它都必须要占据秦始皇当时所占据的那些地方。
主持人：就是300多万平方公里是吗？
章天亮：就是300多万公里的地方，汉朝当时汉武帝时期把土地面积又扩张了将近1倍。汉代的话，不光是武力非常强大，最关键的是汉代奠定了文化意义上的中国，所以我们称自己为“汉族”，我们说的是“汉语”、写的是“汉字”、这都是汉朝对我们中国的影响。
主持人：为什么说它奠定了文化意义上的中国呢？
章天亮：因为“汉”这个王朝，它是儒家思想成为官方正统的思想，然后佛教传入中国、道教的出现这都是在汉朝，整个汉代奠定后来二千年的中国国家意识形态，就是以儒家的思想。这个中间经过了很多的曲折的过程，最后才在汉武帝的时候定下来。中间其实是一些探索和失败，到了汉武帝的时候，觉得终于找到了一个适合于中国这种情况的国家意识形态。
主持人：其实讲史的节目都是挺多的，在国内、然后在网上也有不少讲史的。秦、汉这两个王朝可以说是每一个讲史的人都会讲到的，您讲的跟他们讲的有什么不同？
章天亮：我比较看重的是历史上比较有影响的事件，因为我觉得很多过去我们知道的讲史，他们都是比较偏重于某个个人的故事。其实有些故事对历史的影响不太大的，比如说我们提到主父偃是怎么死的？公孙弘是一个什么样的人？这个对历史的影响不是特别的大，所以我们就没有讲。我会比较偏重的就是说对历史影响比较大的。
当我们每提到一个人物的时候，比如说我们提到主父偃的时候，我们会提到“推恩令”，因为它是中国第一次有一个办法，和平的解决封国的问题。我们提到公孙弘的话，我们会提到他是中国汉代的第一个布衣丞相，因为从汉代开始出现了文人政府，公孙弘是一个布衣丞相。我们会从历史的这种大的趋势，大的影响的角度上来讲一些人物，包括事件。
主持人：那您刚才讲的这两个人物，其实我想对于很多观众来讲，或老百姓来讲，不是特别熟悉的人物。跟我们举一些例子，就是说您还讲到哪些您觉得是对历史影响深远的一些人物或事件？
章天亮：当然《秦皇汉武》我觉得很多的学者们对他们持毁誉参半，或者甚至说可能很多人对秦始皇持负面的看法。实际上就是说他们做的很多事情，在当时可能让老百姓很辛苦，但是我们过了几百年，甚至是站在现在人的角度上回头再看，他们在2200年或者2100年前所做那些事情，发现他们实际上为中华民族的统一、包括文化的建立、包括后来统一的维系，他们都奠定了非常坚实的基础。我主要是从这些方面来看他们。
主持人：我们就说说秦始皇好了，因为我想对老百姓来讲，说到秦始皇可能大多数人心目中还是有点负面，比如说什么孟姜女哭长城呀、焚书坑儒。但是我想对于史学家一般来说，他功过都很大。您心目中他是什么样的一个皇帝？
章天亮：其实秦始皇我觉得因为中国的历史，历朝历代都是儒生写的，从司马迁开始，中国的历史都是儒生，所以他就会站在儒家的观点上来讲，这个我就不能说他是非常客观的角度。当然我并不是说儒家不好，我只是说他会站在……比如说曾经有一些儒生他们认为在秦代的时候是不受重视的，就包括这种坑儒事件，所以他们就对秦始皇做了很多负面的评价。包括汉武帝他做了很多，比如说开边，就是对外战争扩张，还有一些他的经济政策等等，都是儒家所不喜欢的，这样的话他们在评价的时候，可能就站在他们儒家的角度上评价。
但是实际上如果我们仔细研究历史的话，我们发现我们其实对秦始皇和汉武帝有很多的误解。就是秦始皇他其实对儒生并不坏，我们印象中感觉他好像是在坑儒，其实真正如果你要读《史记》的话，哪怕你去读《史记》，你会发现他真正坑的是一些术士，也就是说那些拿到他的钱，应该是给他炼丹药的那些人后来没有炼成，那时候骂他然后逃亡，才造成后面那些坑这种人。其实儒生在秦代的时候是执博士、掌典籍、被咨询，实际上在秦代的地位很高。
主持人：就是比较受尊重的知识分子。
章天亮：相当受尊重，而且秦始皇对儒生的尊重延续到秦二世，到秦二世的时候还有300个博士，大多数都是儒生。所以我们要说秦是反儒家的，我们也觉得不能这样讲，但他的很多做法是采用一些法家的做法，我想是跟当时他要做的那些大的工程呀，包括对外作战是有关系的。
所以如果我们要把秦始皇跟汉武帝对比一下的话就知道，我们知道秦始皇跟汉武帝其实特别像，他们都是开拓疆土、然后都喜欢做大的工程，但是其实我认为他们两个都有一个共同的信念，就是这种事情要做到一定程度之后，必须要收回来。秦始皇只是来不及，但是他在沙丘这个地方驾崩的时候留了一个遗诏，把扶苏要叫回来，就是他的长子，而他的长子是跟儒生的关系非常好的。其实秦始皇他当时准备对国家政策做一个大的转向，可惜后来是被赵高跟李斯给中断了。
主持人：那您认为秦始皇做的最大的一个“功”是什么呢？功劳。
章天亮：他这个“功”实际上就是“对中国统一的贡献”。因为中国现在之所以是一个统一的多民族的国家，这个在其它别的地区、或者是历史上的话，基本上是没有的。包括古罗马帝国，它虽然说占领土面积很大，它在汉代的时候也占了600万平方公里，但是由于它没有一个统一的文化，所以罗马帝国在灭亡之后，整个罗马帝国就分崩了。现在看欧洲那些小的国家，以前它们都是罗马帝国的一部分。秦始皇他做的一个很重要的工作，就是除了奠定中国的疆域之外，他试图在文化上给中国人一个统一的东西，就是统一全国的文字。
这个使得很多的少数民族尽管他们的语言和我们的不一样，但他们跟我们使用统一的文字，所以说他在文化上对我们来说是有认同。只要有了文化认同，这个民族就能够团在一起。所以在这方面的话，秦始皇的贡献非常之大。当然由于他在位的时间很短，所以他也不可能做一个长久的计划，到了汉武帝时期的话，实际上汉武帝完成了中国文化上的统一，真正的独尊六经了。
主持人：我想还是再问一下统一这个事情，就是说统一对中国为什么这么重要呢？如果中国今天像欧洲这样的，有什么不行？
章天亮：中国这个文化其实它是一个非常先进的文化，我们可以这样讲，这个文化的生命力非常的强，谁要是来进攻我们，在军事上打败我们，最后在文化上反而会被我们同化。所以元朝的人打进来了，他如果没有同化的话，过了828年他就回到蒙古草原上去放羊、放马去了。满洲人打进来之后，当时汉人几千万人，而“八旗”只有6万男丁，所以他以这么少的人，统治这么大一个民族、这么大一个领土的话，他是没有办法的。
所以后来顺治皇帝他做一件事情很聪明，就是祭奠孔子，然后开科举，表示我在文化上认同你，然后倾心汉化，这样才能够使满族人在中国存在政权260年，而且其实他们现在已经变成了我们的一部分了。我有时候开玩笑说，中国文化太强大了，如果当时日本侵华，真是把中国江山全占的话，现在日本说不定就讲中文了。中国文化他之所以生命力这么强是因为中国文化他来源很高，就是他跟神的关系，包括他文化中贴近神的那个东西，其实是非常非常珍贵的。
主持人：就是有时候我们说的神传文化这一说。
章天亮：对，这种神传文化是非常珍贵的，这种神传文化他其实是需要一种保护的，也就是说他需要有一个庞大的国家、一个疆域来把这个文化保护起来。如果你只是一个小国，懂得这个文化的人口很少，那这样的话就是这种文化很有可能就会失传。
我们看到其实有很多很古老的民族，他们就是因为没有中国这样一个统一的疆域，没有一个强大的这样的一个国家，所以他们的文化就失传了。而只有中国一个国家的文化五千年这么不中断的传下来，所以我想中国的统一对于文化的传承其实也是起了非常重要的作用。
主持人：是，所以中国人非常喜欢历史，而且似乎都说不尽这个历史，以前的人和今天的人都在说。那我想就是在您这部《秦皇汉武》中，既然是秦、汉就肯定会谈到很多真的是叱咤风云的历史人物，其中很多其实真是大家熟悉的，比如说像刘邦、项羽争天下，萧何月下追韩信，有一些是属于英雄人物的这种故事，比如说像项羽乌江自刎，我知道您在讲那个的时候，我看了也是相当感动。我想我们先放一段给观众看一下，之后我们再回来聊这个故事，我们来看一段。
项羽说：自从我起兵反秦以来，“大小七十余战，所当者破，所击者服”，谁也不能挡我的路，我打谁就能把他打败，从来都没有失败过，今天我到了这个困局，不是我项羽打仗不行，是老天要灭亡我！现在我要向你们证明一下是老天要灭亡我。
于是项羽把骑兵分为四队，从一个山坡上冲下去，项羽真的打仗就跟，我原来打比方像摩西过红海一样，就是手杖一挥，红海两面分开，项羽拿着戟冲上去，那个汉军纷纷两边溃退，把这个汉军的包围圈给冲垮，然后把汉将斩一名，这个大旗砍倒。
当时有一个叫杨喜的人，后来被刘邦封为赤泉侯，他也想跟项羽较量较量，项羽当时看了杨喜的时候，瞪着眼睛朝杨喜大吼了一声，那个《项羽本纪》上说：“赤泉侯人马俱惊，辟易数里”。就他吼了一声之后，那个杨喜吓得，人和马全都吓坏了之后，一跑跑好几里，不敢回头，项羽的霸气特别了不得。然后项羽做完这三件事情之后，把他的那些骑兵都收拢回来，问他的骑兵说怎么样？数一数，二十八个人只损失了两骑，就把汉军的包围圈冲破了，那项羽打仗实在是太厉害了。
然后那些士兵说：“大王真是很了不起！”这个时候乌江亭长就来了，亭长就是每十里为亭，有一个亭长，乌江亭长他过来跟项羽说：“大王，乌江之上只有我这一条船，只要大王上了我的船，过了乌江之后，江东地方千里还可以再建立一个国家，人口数十万，我们就还会有东山再起的机会。”项羽说：“算了吧！当年我带着八千子弟渡江西征，而今一个人都没有回来，就算是那些人可怜我，还让我做他们的王，我又有什么脸面去见江东父老？”
主持人：我看这段的时候是挺感动的。章天亮博士，就是您在讲的时候，我觉得就是因为要先感动自己才能感动别人，是不是也是挺有感触？
章天亮：对，其实项羽我觉得在这个《史记》里面对他的塑造形象是非常丰满的，项羽当时在《史记》里面，司马迁一定是投入了很深的感情来写这个人，司马迁比较同情那些失败的人，像李广、项羽。
主持人：失败的英雄。
章天亮：对，像李广、项羽这种人他都比较同情。所以我想就是说这方面，我们在历史上就看到了一个悲剧英雄的形象。项羽这个人其实他如果要是没有“乌江自刎”，或者没有“霸王别姬”那段的话，基本上他就是跟张飞是一种感觉，就是属于那种不怎么用计，然后完全使蛮力的那种人。但是就是说有了这么两段之后，项羽的形象变得非常的丰满，他活着的时候气吞山河，死去的时候轰轰烈烈。
其实他这个事迹，当时我有一种感触，就是说一个真正的英雄不是无所畏惧的。他知道他马上就要死，他心里边是有所畏惧的。他知道敌人比他强大，但是他还是能够克服这种畏惧，然后去战斗。这就是一个人之所以成为英雄的原因，他能够克服自己的弱点。
主持人：我看这一段的时候，我是觉得您讲的跟别人讲的不太一样。因为比如说您在后面讲到说有的人他会阵亡，但他永远不会被打败。
章天亮：对！这就是当时我讲了一点，我说项羽是一个悲剧英雄，你可以杀死他，但是你不能打败他。这在西方可能也有这种概念，像海明威写的《老人与海》，讲的那个搏斗的老人。但是中国的话，是一个活生生的人，历史一个真的人，他是这样子的。
主持人：所以在很多历史故事中，这个精神我觉得您是比较着重的。
章天亮：对！是的，中国历史上有很多一些这样的人，像文天祥、袁崇焕，像当时抵抗“安史之乱”的睢阳太守、张巡，他们都是明知道自己会失败，但还要往前打，这种精神真的很了不起！
主持人：这个节目在美东是在9月29日开播；在美西是10月4日开播；如果您在亚太收看，亚太新唐人是在10月8日开播。您也可以去我们的网站或Facebook看更新的信息，您还可以打电话询问节目的播出时间以及DVD有关的信息，电话号码：212-378-6760。
转自《新唐人电视台》
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责任编辑：张嘉宜
