【大纪元2019年11月18日讯】（英文大纪元记者Jan Jekielek采访/李同编译）在第48届菲利斯‧施拉夫利（Phyllis Schlafly）鹰会（Eagle Council）期间，《英文大纪元时报》高级编辑杨杰凯（Jan Jekielek）在 “美国思想领袖”（American Thought Leader）系列节目中，与亚历克斯‧纽曼（Alex Newman）进行了交谈。
纽曼是《教育家的罪行：乌托邦如何利用公立学校摧毁美国儿童》（Crimes of the Educators： How Utopians Are Using GovernmentSchools to Destroy America’s Children，简称《教育家的罪行》）一书的合著者，纽曼严厉批评了进步主义议程，该议程正在接管美国公立学校系统、灌输一种集体主义、社会主义和无神论世界观。以下是采访内容：
杨杰凯： 亚历克斯‧纽曼，很高兴你能来做客“美国思想领袖”。
纽曼：很高兴来到这里。谢谢你，杨。
杨杰凯：你是《教育家的罪行》的作者，昨晚你的演讲很有启发性，我想请你谈得更多些。美国教育体系中正在发生哪些事情，让我们感到担心。
纽曼：好！我认为我们应该关注整个教育系统，而不仅仅是那里发生了什么。你看看创立教育系统的那些人，他们都告诉我们了，他们的议程是什么，就是要把孩子们变成小社会主义者、小共产主义者、小人文主义者，远离美国传统的价值观、圣经道德以及美国立国的基石。因此，我认为整个（教育体系的）大厦是对我们的自由、对我们的国家、对我们的孩子、对我们的家庭的威胁。
当你看到现在发生的事情，我认为人们会更加清楚。他们引入了同性恋（LGBT）教育，他们带来了异装皇后（drag queen，又称异装者）的故事时间。今天在公立学校所发生的事情，我想即使是最开明、最进步的家长，也会感到震惊。根据政府自己的数据，有一半的孩子毕业后甚至没有阅读能力，现在50%的美国成年人是文盲。这真令人震惊，对吧？
杨杰凯：百分之几的美国成年人是文盲？
纽曼：50%。1993年，联邦政府做了一项读写能力调查，他们把美国人分成五类。最低一类完全不识字，看不懂能救命的“停止”标志；第二类基本上是功能性文盲；第五类是好的阅读者。一半的美国人属于最差的两类。
十年后，他们又做了另一项调查——结果是同样的：大约一半的美国人不识字，一些地方情况甚至更糟。在华盛顿特区，政府自己的数据显示，超过三分之二的成年人是功能性文盲。这令人震惊！
杨杰凯：太令人震惊了！
纽曼：孩子们花了12年的时间待在公立学校学习，我们则花费了15万美元、20万美元，这些孩子就要毕业了，他们甚至不能读他们的高中文凭。现在，任何告诉你那是偶然的人，他们都不知道他们到底在说些什么。这绝对是另有用意的，有证据能证明。
在这本书中，我们重印了约翰‧杜威（John Dewey）的一篇文章，他是美国公立学校的创始人，他解释说他们想让孩子们变得更笨。我们不需要教小孩子如何读、写和做数学题，我们只是需要让他们社会化。但我们必须在没有人注意的情况下进行，否则就会引起激烈的反应。
所以我们重印了那篇文章，因为在你看到证据之前，很难相信。
杨杰凯：真是难以置信！听起来你像是在严重阻碍社会和国家的发展，你为什么要这么做？
纽曼：这个问题问得很好。
杨杰凯：首先，对我来说，这个统计数字令人瞠目结舌，从1993年就开始了，我甚至不知道该说什么。第二，这是有意而为，只是让人难以相信。
纽曼：这一切是如何发生的，都写在书里，我可以给你概括介绍一下。
有一位叫加洛德（Gallaudet）牧师，带着绝好的意愿，开办一所聋哑儿童学校。他开始尝试一种新的方法教授阅读，因为普通人是通过拼音认识字母的，每个字母代表一个或多个发音。要教孩子阅读，你要教他们每个字母的发音，怎样把它们放在一起，如何理解这个单词。聋哑儿童听不到声音，所以这名照顾聋哑儿童的牧师发现，他可以教他们记住整个单词，就好像这些单词是自己组合起来的，有点像中国的书写系统。它完全不同于我们以语音为基础的书写系统。对于聋哑儿童来说，这是一个很大的改进。
一个非常聪明的人可以记住几百个，甚至上千个单词。这为他们打开了一种前所未有的阅读方式。霍拉斯‧曼恩（Horace Mann）是美国建立公办学校的先驱，他最初是马萨诸塞州的教育专员。他从普鲁士的独裁统治中得到灵感，即政府应该教育所有的孩子，平等对待所有的人，出版圣经等等。他想，我们为什么不在波士顿新建的公立学校里，尝试这种阅读方法呢？他们这样做了，几年之内，波士顿所有学校的校长都说，我们不会再这样干了，没有效果，孩子们患上了我们今天所说的阅读障碍症。他们不能正确地阅读，因为那不是你教的阅读方式。
即使是非常聪明的孩子也无法记住八千个单词，而记住这些单词对正确理解书面语言是必要的。所以那个想法完全是骗人的。我的意思是，你今天可以读这篇文章，我的同事山姆‧布鲁曼菲尔德博士（Sam Blumenfeld）和我一起写了《教育家的罪行》。1973年，他写了一本书，名叫《新文盲》（The New Illiterates）。实际上，他还转载了《波士顿校长报》关于这种教学方法的文章。他们说，曼恩先生没有必要提出这一改变，这不是靠合理的推理来支撑的，它没有效果，我们不会再这样做了，这完全不可信。把它扔进历史的垃圾堆，它没有效果，我们不要再做了。
约翰‧杜威，我之前提到过，他的灵感来自苏联。他去了苏联，他喜欢列宁所做的，给孩子们灌输集体主义的思想。他想在美国复制这一模式，他重新提起霍拉斯‧曼恩试过的那套骗术，心里很清楚那是行不通的。他们用洛克菲勒的钱建立了一所实验学校，孩子们毕业后都不会读写了。难以置信的是，他们说，这太完美了，让我们在全国范围内这样做。
他们把像《迪克和简》（Dick and Jane）这样的读物放在一起，让数百万美国人陷入阅读障碍。这在1955年成为了一件大丑闻，因为鲁道夫‧弗莱什（Rudolf Flesch）写了一本书《为什么约翰尼不识字》（Why Johnny Can’t Read），他把这一切都揭开了。他说，这太荒谬了！这种教阅读的方法与所有的逻辑、所有的常识都背道而驰。然而，美国的每一所公立学校都在教授这门课，一定是哪儿不对劲了。这在全国引起了轩然大波，他们被暴露了，他们不得不稍作退让。他们说，我们将再次引入一点点拼音。1973年，布鲁曼菲尔德博士发布了新文盲统计数字，随后又发生了一起丑闻。然而，直到今天，在共同核心标准（Common Core，相当于美国K-12各年级的教学大纲）下，他们又让孩子在幼儿园用视觉记忆单词。
说这只是偶然现象，或者数千年来人们都知道如何正确阅读，现在我们却忘记了，这种说法太荒谬了！ 太可笑了！
杨杰凯：你的书的标题很有启发性，暗示着我们学校教育背后，有一种乌托邦式的阴谋。我们在这里只讨论读写能力，你是说这可能是出于好意吗？有人想通过让人们不能正确阅读，来创造一个更好的社会？我不明白。
纽曼：我不认为这是出于好意。
罗伯特‧欧文（Robert Owen）是最早的社会主义者之一。事实上，在卡尔‧马克思出现之前，他就是一个社会主义者。他从苏格兰来，在印第安纳州建立了一个殖民地，叫做“新和谐公社”，结果完全失败了。他们说，我们要在共产主义这个词出现之前尝试共产主义。他们称之为一种社会制度，在这种制度下，你不能拥有私有财产，一切都是公共的，集体的。这是一场悲惨的失败。
所以罗伯特‧欧文又从头开始了。他说，问题不在于共产主义，问题是人们在一个自私的环境中长大。他们被教育成小的个人主义者，而实际上他们需要成为集体主义者。所以他的组织实际上扩张了范围，他们没有把重点放在建立共产主义殖民地上，而是说我们需要建立一个全国性的公立学校系统，让这些孩子为集体主义的未来做好准备。
霍拉斯‧曼恩从罗伯特‧欧文那里获得了灵感，实际上普鲁士国王也从罗伯特‧欧文那里获得了灵感。他实际上给罗伯特‧欧文写了一封感谢信。你可以说罗伯特‧欧文是出于好意，他拒绝基督教，拒绝上帝，拒绝私有财产，他拒绝了所有我认为好的东西。但我认为，从他的作品中，他显然相信他所做的是好的。他认为人性其实是好的，而传统的美国精神一直是一种加尔文主义。而罗伯特‧欧文不相信这一点。
他认为这是我们环境的产物，如果你能让孩子们（在他们还小的时候），你就能训练他们成为后来被苏联人称为“新苏联人”的人：一个不会考虑自己，只考虑集体的人。
从这个意义上说，也许你可以说他们是出于好意。我认为现在那些坚持用这种伪装成阅读教学的骗术，来教我们的孩子的人，我认为他们非常清楚他们所造成的伤害。我认为这是绝对是有意这样的。作为一个基督徒，我认为这个计划几乎是不言而喻的。实际上在17世纪40年代，美国第一部教育法，是由当时马萨诸塞湾殖民地非常非常虔诚的宗教人士通过的，它被称为《老恶魔撒旦法》（Old Deluder Satan Law）。
杨杰凯：告诉我这是什么。
纽曼：这后来成为美国通过的第一个与教育有关的法案，它是从马萨诸塞湾殖民地传出来的，从欧洲来的非常非常虔诚的人定居在那里。立法的前提——实际上是写在他们的立法机关通过的法律里——老恶魔撒旦的主要计划之一，是要阻止人们理解圣经。他们的想法是，把那些试图把圣经翻译成普通百姓使用的语言的人，放在火刑柱上烧死。他们说，撒旦所谋的第一件事，就是拦阻人明白圣经。所以我们在这个殖民地，需要的是确保每个人都能读圣经，这样撒旦就不会欺骗他们。
杨杰凯：很吸引人。
纽曼：如果你们国家的大多数人都是文盲怎么办？他们不会去读圣经。他们不会去读他们的宪法或独立宣言。他们不会去读真正的历史书，甚至不会去读原始资料。他们会转向CNN这样的假新闻，或者依赖公立学校的教师来教他们。从传承我们的传统、传递我们的宗教价值观、维持我们的政治体制和自由的角度来看，这造成了一个巨大的问题。我认为这几乎是不言而喻的目标，引用最近人物巴拉克‧奥巴马的话说，就是“从根本上改变美国”。如果不降低美国人的知识水平，他们永远无法推进社会主义议程、政府的规模和范围。
杨杰凯：这的确很吸引人。现在，你以这种方式理解很有道理，确实这更容易使人们受到灌输，因为他们很难找到其它的可能观点。
纽曼：当然，现在你有了YouTube，这是一个积极的发展。不识字的人仍然可以去看视频，学习一些东西，但YouTube上也有很多垃圾。我认为没有什么可以替代读宪法，读圣经，读独立宣言。自己读和从马克思主义政治学教授那里听完全是两码事。
杨杰凯：古腾堡圣经使文字大众化，以及随之而来的一切都是一场变革，一场改变文明的变革，对吧？
纽曼：是的，如果你看看美国，你就会发现美国来自于一个压倒性多数信仰基督教、压倒性多数识字的社会。根据政府的数据，在独立战争时期，识字的美国人比今天多得多。有很多关于读写能力的数据，我从不同的来源进行了追踪。当时有人做过研究，也有人过后做过研究。
只要读一下《联邦党人文集》，你就能感受到这些人接受的教育有多好——远远早于我们每年花费1万亿美元的政府教育体系出现之前。其中一个决定性的特征当然是高识字率，孩子们早在踏进学校之前就学会了读书。他们从他们在农场的父母那里学习使用非常非常简单的工具，任何人都可以使用，比如蓝背拼字机（The Blue Back Speller）和《新英格兰初级读本》（The NewEngland Primer）——非常非常简单的工具，他们可以在杂货店买到，几乎不需要花钱。
他们绝大多数是基督徒，他们相信自己是上帝创造的，上帝赋予了他们一定的权利和责任，包括私有财产之类的东西。这就是美国的起源。很明显，无论如何，建立公立学校系统的人强烈反对这一点，他们想把我们推向一个更加苏联式的体系。
公平地说，约翰‧杜威，他生在19世纪晚期20世纪早期。他还没有看到这类思想所带来的恐怖后果——苏联、共产主义中国、柬埔寨、越南和古巴，随你挑吧，公平地说，他可能不知道，由于这些思想之祸，数以亿计的人最终会被屠杀或杀害。所以你可以说他是出于好意。我认为他的前提全错了。但你可以说他是出于好意，我不会。
杨杰凯：亚历克斯，这只是你在书中记录的教育家的罪行之一。对我来说，这几乎是完全结束（没有罪行比这更大）——这真是紧急万分！这只是其中之一。你在书中记录了多少罪行？
纽曼：一系列的罪行。从给儿童下药到虐待儿童，到让他们接触淫秽色情材料，到鼓励他们私通和堕胎，一切应有尽有。其中最严重的是虐待儿童。我们认为故意让一个孩子成为终身文盲，是一种极端的虐待。你让那个孩子在他们的余生中都处于不利的地位，你让他们无法接触到书面文字，你让他们的职业前景更加暗淡，那太不合情理了。
甚至除此之外，（他们）试图（通过欺骗和欺诈手段）推翻我们的政治体制，推翻我们的自由，不是公开地，不是说我们都应该放弃我们的自由，并生活在一个集体主义社会中，而是秘密地，通过向年轻人灌输而实现。
要知道，早在1980年代，罗纳德‧里根（Ronald Reagan）就组建了一个委员会，即国家卓越教育委员会（the National Commission on Excellence in Education.）。 他们提出一份报告：一个处于危险中的国家。他们说——不是我说——如果一个外国势力通过教育系统对我们做了这样的事，我们会认为这是一种战争行为。布鲁曼菲尔德博士和我的观点是，我们应该把它视为一种战争行为。这是一次有计划的、战略性的推翻我们政府体制的努力。我认为集体主义是奴役，这些人试图奴役我们。
杨杰凯：令人着迷的工作。亚历克斯，很高兴你能来。
纽曼：非常感谢你，杨。
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