【大纪元2019年07月19日讯】中美贸易战陷入胶着，习近平和中国共产党目前面临的危机是什么？……针对这一系列问题，英文大纪元资深编辑简•杰基莱克（Jan Jekielek，以下简称记者）在6月19日发布的“美国思想领袖”专栏节目中采访了罗伯特•斯伯丁（Robert Spalding）——美国空军准将，五角大楼参谋长联席会议主席的中国首席战略家，国家安全委员会白宫高级战略规划师及哈德森学院的高级研究员。以下是此次专访关于华为和5G的节选。
记者：你是美国5G方面的专家之一， 5G是什么，它是如何运作的？
斯伯丁：首先，你必须认识到网络本身不是为人，而是为机器创造的。你可能感觉不到在你与互联网的互动方面有多大的差异；但是你会发现5G在机器与机器的交换方面，以及机器与人的互动方面确实存在着差异。
你知道，4G网络允许每平方英里有10,000个连接，而5G网络允许300万个；但我们不会在美国的一平方英里范围内由一万人突然增加到300万人。我们已经有了足够的连接让我们互相交流，所有的这些连接（5G）都是为了机器。想像一下，我们在一平方英里的范围内有300万台设备，其中很多都可能对我们造成伤害。这是一个很大的问题。
但这不是唯一的问题。欧洲在2G领先，又在3G领先，美国在4G领先。这意味着基于4G构建的技术、应用程序、服务和商业模式都来自美国。但更重要的是，如果你看一下该系统的基础技术，它大部分是依据西方的价值观建立的。
这是什么意思呢？ iPhone是加密的，它旨在成为一种能保护隐私的设备。现在，当他们添加了iCloud时，产生了很多问题，因为一旦你将数据传到云端……其他人就有机会立刻得到它。但至少在iPhone本身，它是由硬件、软件、集成、加密等构建成的，因此您的数据是安全的。这是因为它是由一家重视个人隐私的美国公司Apple制造的。
那么中国认为，如果美国能够领先4G，它应该领先于5G。他们说：“我们希望能控制推动5G世界的标准和技术基础。” 但是他们的公司来自一个绝对不重视个人隐私的国家。中国法律说：“我们需要获得数据。 我们需要后门。 我们需要硬件以及软件中的后门。”
今天基本上处于冲突的两个系统，一个是欧洲的GDPR（通用数据保护条例），另一个是中国的网络安全法。欧洲实际上很自豪他们在GDPR上拥有治外法权，换句话说，它不仅适用于欧洲公司，它适用于美国公司和任何公司。 如果你在欧洲经营，那么你必须遵守GDPR。
那么，中国也有其网络安全法。并且它还具有治外法权。特别是如果你与中国有经济或金融关系，它会要求有能力进入后门。
记者：那么从本质上讲，中国的网络安全法是为中共 （CCP）设的完全访问权限。
斯伯丁：是的，而GDPR是一个在数字意义（Digital sense）上无法执行的法律。因为你可以看到，谷歌仍然做着它正在做的事情，脸书依旧做着它正在做的事情，法律试图阻止他们获取数据的行为，但这法律却是无法执行的。
而中国正在建立技术上的强制机制，这意味着他们可以执行它。他们可以在网络上、在设备级别上、在海底电缆系统上强制执行。他们可以控制底层的技术结构。他们需要的是能够转移数据、解密数据，监控正在发生的事情；然后如果需要，还能够压制言论。
没有什么比使用超级连接更强大的方法了，它允许你的公司在监控方面占据主导地位，并像DJI（大疆创新科技有限公司）和海康威视公司一样进行侦察……它们具有人工智能和面部识别功能，并被出售给我们的的军事基地和其他部门。
记者：中共可以不假思索地切断和截获某些数据流，真是令人不寒而栗。
斯伯丁：在德国，极右翼政党利用脸书做广告获得了远远超过历史上自从纳粹政权倒台后他们获得过的的票数。那么，你可以利用大数据、社交媒体和人工智能的方式 ──你可以通过5G网络实现这一目标；特别是如果你拥有基础设施和设备，你就有巨大的机会获得精细的细节。你的数字角色提供了不可思议的洞察力，可以了解你是一个什么样的人，你的兴趣是什么，你的动机是什么。
记者：所以这种疯狂深入的研究，像脸书或谷歌所拥有的对我们任何一个人使用互联网的研究，都可基本上被极权政权用来武器化地使用它？
斯伯丁：是的。通过有目的地使用这些信息，亚马逊的销售额正在上升，脸书链接也正在增加。但在中国，他们能够以对国家更有利的方式影响你，可以通过百度、阿里巴巴和腾讯。如果中国拥有5G网络，他们将会有后门，并用这些数据去做他们想要做的任何事情。
中国共产党完全控制了国家，这意味着他们完全控制了华为等公司……你难道认为任正非不可能被反腐败，或者中国的任何人不可能被非司法的方式隔离？
中国的主权不在中国政府，最高权力来自中国共产党。因此，当美国国务院去与中国的同行会面时，他们实际上并没有与掌权者会面……共产党有自己的宪法，它的宪法规定了其最重要的事情就是保持共产党对国家的控制。
我们创造了这个数字的环境，但我们从未想过在社会意义上、在管理层面上──我们如何以一种呈现出美国人民在240多年来成长和爱的同样价值观的方式去实际控制它？目前，我们基本上放弃了对私营部门的领导。而私营部门只想建立最便宜的网络，以便获利。
我们的系统目前不会被鼓励并成为为美国人民提供完全的互联网。因为我们基本上还没有适应或认识到，如果我们不这样做，那么所有我们在成长中懂得的、爱和珍惜的宝贵的自由将会被拿走。不是因为有人会带着军队入侵，而是这些价值观会慢慢地被侵蚀。因为我们对事情的理解能力会被我们自己掩盖，因为你自己的手机比你所能想像的更了解你。
那么，这些数据去了哪里？这些数据基本上是去向了最高的出价者。想一想，第二修正案为美国公民提供了抵抗政府的权利，如果政府变得具有压迫性的话。现在，如果你生活在一个你不知道自己被压迫的世界，或者你不知道谁在压迫你，那么持枪又有什么用呢？
记者：人们说中国共产党非常有效率，因为他们可以利用所有的资源，所有的公司、军队、大学，以支持像华为这样的公司实现其全球霸主的地位。那么，美国能怎么做呢？
斯伯丁：这个关键点是中国想出的，极权主义政权想出的，邓小平想出的，就是你必须将私人利润动机与国家利益联系起来。你构建了激励机制，只要你不挑战共产党，你就可以让自己变得很富有。所以它是围绕着这点来构建它的系统的。
他们已经做到了，来自中国的财政激励和市场是两个最大的杠杆。由于我们与他们的系统的连接，他们也能激励美国的公司，为着追求私人利润的动机，而趋向于服务中国的国家利益。
但是，如果你与一个不懂法治、不懂得私有财产、不懂得个人自由、并且和不了解美国人民和国家主权的国家密切地关联，那么你必须脱离。因为这是你能保护你自己的唯一方法；如果你拥抱中国，你注定失败。◇
责任编辑：孟文澜
