【珍言真语】为港生奔赴华府 袁弓夷:落实承诺

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【大纪元2020年06月10日讯】(香港大纪元记者黄采文、梁珍采访报导)近日公开反对《港版国安法》的香港实业家袁弓夷,短时间内累积高人气,YouTube政论节目三周内订阅者达12万。日前他接受《珍言真语》专访时表示,已准备启程前往美国华盛顿,“我的目的是要改变现实,要去打败那些敌人(中共)。”他强调,面对残暴的中共绝不能退让与妥协。

“我要落实我的承诺!”日前他写公开信致美国总统川普,呼吁他给予一年来因抗争被捕的香港年轻人至美国求学,“要这一万个学生得到好的教育,他们在申请美国的学校时,可以特别通融他们。”

“这一万个学生,他们牺牲了这么多,可以有个好的教育,这是第一个目的。”提及因抗争被捕的香港年轻人,袁弓夷数度哽咽。消息指,近一年的反送中运动,香港警察共拘捕近9,000人,其中4成为学生。

日前,他也写公开信呼吁美国国务卿蓬佩奥,恳请他保护香港人民,并动用国际影响力,将香港主权移交给香港人。而这也是他前往美国的第二个目的。袁弓夷在香港、美国创有多家电子企业而知名,求学及创业在美生活逾20年,在美国政界及商界拥有广大人脉。

家族曾受中共迫害的袁弓夷强调,面对中共政权绝不可妥协与退让,否则终将失去一切。因此他十分不认同日前香港民主派领袖李柱铭及香港终审法院前首席法官李国能,针对国安法的言论。

李柱铭表示,中共绕过香港立法会进行国安法立法是破坏《基本法》,认为应由港府自行就国家安全立法。李国能撰文指,港法就《基本法》23条立法无期,人大为香港立国安法合理,并提出七项建议。

袁弓夷指李柱铭的说法,“那就是在别人的压力下做事。立法权是我们香港人的,不是因为受到北京的压力才去做的。”袁弓夷斥责李国能的论点,“立法权不就是断送给别人了?”

“这些书生,你叫他律师也好,大律师也好,样样事情都只懂得让步,你看整个(特首)直选过程,就是他们让步让出来的。根本就是应该按照法律寸步不让,从头到尾都应该这样,那后来呢?”

据他观察,香港部分民主派及主流人士混淆了中共与中国,对中共总是退让与妥协。“每次都是退让、退让、退让。你退让,你有钱,可以移民,有漂亮房子,卖了又有很多钱。那些年轻人没有,怎么办呢?他们以后要留在香港,要面对共产党。共产党把他们当什么,越收越紧,越收越紧。所以这些人对年轻人的感情不够……”想到香港年轻人遭遇的困境,袁弓夷又红了眼眶,一时说不出话来。

他提及2000年李柱铭访美游说国会议员支持中共加入世界贸易组织(WTO),并给予永久正常贸易关系,认为国际贸易有助中共学习合约精神,有助中共改善法治和人权状况。“他应该把中共和中国分开。我发现他很爱国,但是他混淆了中共和中国。”

他说,最近美国已承认当年让中共入世贸,是个错误,“大陆赚了很多钱,完全不守当年签下的WTO的规矩,所以造成这个结果,它(中共)赚的钱根本就是非法的。”

因此,他期许自己扮演沟通角色,带去香港人爱好自由的心声,“告诉美国现在几个负责人,然后我不断地和他们沟通,这样可以帮助香港,当美国行动时,考虑到我们的需要。”“不然的话,我不去,比如他们(美国)说,李柱铭这么出名,他说的就是(实情)了。”他还说,近来在网路赢得的高人气与赞同声浪,也是他在美进行游说时,所代表的支持与分量。

此外,袁弓夷还表示,疫情的激化,让中美关系迅速恶化,对港人来说是幸运时机,“真是天时、地利、人和”,“蓬佩奥每天都出招,好像他就是专注香港(的事情),即对付大陆(中共),同时也在帮助我们香港。”他说,一旦国安法制定完成,美国实质制裁将一一到来。

被问及是否担心恶法制定后,成为打击目标,被罗织“勾结外国势力”的罪名,“既然我能说出来,我已经有准备了。它当然是这样说,我不怕。如果我怕的话,我一句也不会说。”袁弓夷说选择眼前的路,会一路走到底,“如果我做得不对,我会回头。但是现在我走的这条路是正义的。”

不过,他倒是十分乐观,“那些人整天说我们随便说话的人要小心,我告诉你,要小心的是你们啊。你自己比较一下两个(中美)国力。”他说,日后制裁中共的不仅是美国,还有五眼联盟、D10(G7个成员国:美国、加拿大、英国、法国、德国、意大利、日本,以及澳洲、韩国和印度),而受疫情侵害的国家也会一一加入制裁行列的。

然而此次美国行,或许短期内将无法再入境香港,袁弓夷已有常驻华盛顿,为香港自由人士长期游说的心理准备,“如果它(中共)不让我回香港,我就会常驻华盛顿,反正我待在那可以帮助香港做事!”

以下为采访内容整理。

改变现实 启程到华盛顿付诸行动

记者:分析一下最近的局势,为什么你这次要去美国?

袁弓夷:我在香港,感谢各位这么捧场,但是再多十万、二十万的人,对我来讲没有什么分别,于事无补。我不是靠讲话来赚钱的,或者是受欢迎,或者安慰你们的心理,这不是我的目的。我的目的是要改变现实。只是在这里讲,改变不了事实。就香港(而言),真的谢谢你们帮忙,我要告一个阶段。

那个阶段,你们支持我,令我去到美国华盛顿、纽约讲话有非常大的支持和份量。讲话要有份量,不然人人都讲,那怎么办,那他(美国)听谁的呢?我拿着我自己的影片,你们的支持率,观看我的影片的人数,和like等等,都可以是我的资格、资质。

希望美国能让一万个学生得到好教育

袁弓夷:我写第一封信给川普,因为我要保护那些年轻人。对不起,一说起年轻人我就有点激动(哽咽)……我要落实我的承诺,要这一万个学生得到好的教育,他们在申请美国的学校时,可以特别通融他们,不要追究他们以前被警察抓过的记录,所谓的犯罪记录、涉嫌犯罪记录。而且他们读书选什么科,或者他们的奖学金,甚至,美国很多学校都借钱给学生的,这些方面就尽量通融。

这个任务不是很难,现在大陆有36万学生在美国,我预计到9月份左右,全部赶他们回家去(回中国),尤其是那些(中共)党员的孩子,没得商量的,直到中国共产党解体之后,再容许(中共)党员的孩子回到美国读书。那当然,有很多人在美国无法留下来。我希望,(香港)这一万个学生,他们牺牲了这么多,(他们)可以有个好的教育,这是第一点。

蓬佩奥炮轰中共将行动 渣打汇丰一样制裁

袁弓夷:第二点,我写那封信给蓬佩奥,我平时说一下话、聊聊天,那些不是我的任务,只不过是大家聊一下实际情况,给大家打打气啊之类。但我那些信,实际上就是我的任务。

今天都看到,蓬佩奥简直就把它们(中共)骂得狗血淋头,直接就说它们(中共)obscene,意思就是说下贱、下流,简直就是骂共产党下流,(中共)被(美国)国务卿骂下流啊,是很严重的。如果讲到这个程度,他们(美国)就要采取行动,一步一步地推向行动。

大家都知道,他(美国)又通知汇丰银行和渣打银行,警告他们,如果你们这样撑(中共)下去呢,我就一起制裁你们。因为他(美国)立法了嘛,去年通过了《香港人权与民主法案》,你们(汇丰和渣打银行)违反了美国的人权民主法,渣打、汇丰虽然未必是香港银行,但一样制裁你们,没有人情可言。

记者:现在很多人签名支持(国安法),是否要小心呢?

袁弓夷:是啊。那些人整天说我们随便说话的人要小心,我告诉你,要小心的是你们啊。你自己比较一下两个(国家的)国力吧,将来,你想,五眼联盟,接着D10(G7 个成员国:美国、加拿大、英国、法国、德国、意大利、日本,以及澳洲、韩国和印度),美国说制裁,全部D10都制裁你,日本你也不能去了,台湾就更不用说啦。那你能去多少(国家)呢?现在的疫情还在扩散,一会儿又加一个(国家),一会儿又多加一个,那些全部是参加制裁的国家。

我在三个星期前开始说,美国是可以帮助我们(香港)的,那时候大家都说:真的假的呀?现在看到了,(美国)每天都出招(对付中共)。蓬佩奥每天都出招,好像他就是专注香港(的事情),即对付大陆(中共),同时也在帮助我们香港,这个是事实。

美国等中共出牌 国安法文件一出即制裁

记者:您是作为民间外交去美国,寻求帮助香港?

袁弓夷:是的。我有两个可能性:如果它(中共)不让我回香港,我就会常驻华盛顿,反正我待在那可以帮助香港做事。我在那里没有生意,不过我有很多的朋友,我可以帮助香港做事。事实上现在也是,和黄之锋他们也有很好的关系。很多事情要做,但是需要有一个人长期的,英文叫lobbying,就是游说。我们香港,代表我们自由的人士,没有怎么游说过。

林郑很愚蠢,总是小看美国人:你们(美国人)为了赚钱,你们(美国人)不会制裁我们的。你看他(美国)会不会制裁,你(林郑)等着。现在人家(美国)为什么还没有制裁,因为你(《国安法》)的文字还没有出来,那么人家(美国)制裁就是不合法。《国安法》的文字一出来,你(林郑)看看吧,人家(美国)马上就会制裁,人家(美国)现在已经全部准备好了,就在等你写(国安法的条文)。

但是在文件还没有出来之前,他(美国)就尽量先出示警告镇住你,先用很强势的语言警告你(中共),而且他(美国)正在寻求全世界人民的帮助。你看见了,(美国)马上从德国调回1万个士兵,这是很大的一件事情,即他(美国)从3.5万个兵中调回1万兵,这不是小事,要调军队,为了什么?为了香港啊!因为德国不和他(美国)配合,没制裁香港。

记者:难道不担心,当国安法通过后,它(中共)说您勾结外国势力?

袁弓夷:既然我能说出来,我已经有准备了。它当然是这样说,我不怕,如果我怕(中共)的话,我一句也不会说。我怕就不会说,我既然选择了走这条路,当然就要走下去。如果我做得不对,我会回头。但是现在我走的这条路是正义的。

记者:自从您出来发声,很多人称赞你说出了他们的心声。

袁弓夷:心声是不够的,要做出行动。只是在想,是不会有事情发生的。我们做人要讲行动的。所以我为什么要去(美国),我在香港说的再多,再多十万、二十万人支持我,又能怎么样呢?再多些心声也是不够的,我们现在不是需要心声,而是要去打败那些敌人。那些的敌人把我们弄得焦头烂额,我们每个人都感觉到世界末日一样。

记者:您有说过,中共开始有点软化。我们又听到(香港财政司长)陈茂波说:美国所谓的制裁,起到的作用是非常小的。

袁弓夷:他们现在是,老实说,林郑他们上去(北京),按道理说,因为是要立法,是不是应该人大的领导来见呢?应该由栗战书来见,是不是?没有,没有看到人大任何的领导出面。这是关于立法的事情。反而出来一个韩正,韩正是可有可无那种,即对习来说。那习又没有出现。这么大的一件事情,美国要制裁。那你(中共)如果要撑《国安法》,那习近平应该要出现的。是吧?习不出面,也要李克强出面。你要撑嘛,现在是国际大事,美国直接说要出兵了啊。这就是说,他(习近平)不出现就已经是出了问题了。接着林郑回来后,也没见她说些什么重话,北京也没有说重话。没有说重话,也就是不妥啦,这完全不是共产党正常的程序。

记者:(中联办主任)骆惠宁会见港区人大,为什么他说,我们已经宣布了的事情就一定要做。

袁:就是说,会一步一步地去做,这些事情都不需要你去说,就像说“妈妈是女人”,有什么好说的。但是,到底里面的内容怎么样,很值得看,而且做着做着会不会⋯⋯去年不就说那个送中条例一定过吗?终于是撤回了。

中共完全没守法律 爱国要分清党和国

记者:有些民主派说,基本法23条立不了法,是想拿这个国安法替代基本法23条?

袁:我也看到了,李柱铭(前香港立法会议员及港同盟及民主党主席)是吧,我真的不知道怎么说,他说自己可以搞定,自己立法搞定。那就是在别人的压力下做事。立法权是我们香港人的,不是因为受到北京的压力才去做的。就这么简单。那个李国能(前香港终审法院首席法官)说,北京要立法,但要答应七个条件。那这个立法权不就是送给别人了?断送立法权给别人了。这些书生,你叫他律师也好,大律师也好,这些书生真是害死香港,样样事情都只懂得让步,你看整个直选过程,就是他们让步让出来的。根本就是应该按照法律寸步不让,从头到尾都应该这样,那后来呢?就看那个国旗,《基本法》里面答应我们自己有国旗的,有地方旗的。谁知道董建华上场,就扯起一个大的大陆五星旗,我们那个小小的就缩在旁边。已经违反《基本法》了,这是犯法的,但是没有人发声,这么多个能干的律师,为什么你不发声?

记者:所以这次您也想帮忙,救回香港,去国际上游说?

袁弓夷:我不敢说救回香港。我觉得,我们香港人爱好自由,香港人的自由心声,告诉美国现在几个负责人,然后我不断地会和他们沟通,我想做这个沟通的责任。我不想要什么权力,也不需要什么权力。这样可以帮助香港,当美国行动时,考虑到我们的需要。不然的话,我不去,比如他们(美国)说,李柱铭这么出名,他说的就是(实情)了。2001年那个世贸,他去说情,他说应该给大陆,给中共,即批准他们入世贸。美国今天都认错了,当年就是错在这里了。等大陆赚了很多钱,完全不守这个法律,完全不守当年签下的WTO(世界贸易组织)的规矩,所以造成这个结果,它(中共)赚的钱根本就是非法的。所以讲到最后,李柱铭他应该把中共和中国分开。我发现他很爱国,但是他混淆了中共和中国,他混成一体啦。

记者:是否香港还有一些民主派,或者一些主流人士,是把中国和中共分不开。

袁弓夷:他们真是分不开,因为在中国就是一党专政,人们都把国和党作为一体。这两个你都分不清,那麻烦你了,你们应该退休了,给年轻人来做。这两个都分不清,人家美国人都分得清,反而,你是香港的中国人分不清。

记者:这次六四的晚会,民众不是喊平反六四,他们喊“天灭中共”,那些家庭主妇、老人家一起喊:“天灭中共”,而民主派都没有喊出这些口号。

袁弓夷:现在这些年轻人都已经没有耐性了,开始喊要独立,六四的晚会上,直接喊要独立。上一次,在铜锣湾那次我也去了,见到很多人喊要独立。现在这些年轻人已经知道,这些所谓的泛民,将来都给不了他们。每次都是退让、退让、退让。你退让,(因为)你有钱,又可以移民,又有漂亮房子,卖了又有很多钱。那些年轻人没有,怎么办呢?他们以后要留在香港,他们要面对共产党,共产党把他们当什么,越收越紧,越收越紧,所以这些人对年轻人的感情不够。你看我,当说到年轻人我都会流泪⋯⋯

记者:你最近都见了一些年轻人,倾听他们的心声。

袁弓夷:将来是年轻人的。

记者:是不是因为自己也有孩子,担心他们没有未来才站出来吗?

袁弓夷:也可以这样讲,我的孩子都很棒的,你要说移民他们都可以移民。但这个是不对的,不可能这样退让的,不可能。而且刚好这么幸运,美国有这个政策,而且比这个病毒(武汉肺炎)更激化。所以我觉得我都算是幸运,把其它的东西放下,希望帮一把力。因为有这个时机,明年可能未必有这么好的机会了。今年真是天时、地利、人和。

责任编辑:连书华 #

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