【大纪元2024年02月01日讯】（英文大纪元资深记者Jan Jekielek采访报导）
约翰‧克劳瑟：我认为这个问题好比房间里有头大象，众目睽睽之下大家却视而不见，好像没有人注意到它的存在。
杨杰凯：2022年诺贝尔物理学奖得主约翰‧克劳瑟（John Clauser）表示，所有主要气候模型都缺少一个关键变量。全球一些科学家联名签署了“世界气候声明”，包括两位诺贝尔奖得主，他就是其中之一。该声明认为根本不存在“气候紧急状态”。
约翰‧克劳瑟：很明显，这就是控制地球气候、控制地球温度并且非常有力地、非常显著地予以稳定的最重要的机制。
杨杰凯：本期节目中，克劳瑟详细分析了云层和云层覆盖的变化如何对气候产生深远的影响。
这里是《美国思想领袖》，我是杨杰凯（Jan Jekielek）。
怎么参与进来这个话题的？
杨杰凯：约翰‧克劳瑟，非常高兴你作客《美国思想领袖》节目。
克劳瑟：好的，谢谢。
杨杰凯：克劳瑟博士，首先，祝贺你荣获“2022年诺贝尔物理学奖”。我一直以来对量子纠缠这个领域很感兴趣，正如人们所说的那样，它被称为“远距离的鬼魅效应”。但你最近因为另一个话题出现在新闻中：气候变化。在我们深入讨论之前，我非常、非常好奇你是怎么参与进来这个话题的？你为什么对它产生了兴趣？
克劳瑟：我对气候科学的大部分历史都很感兴趣，包括阿尔‧戈尔（Al Gore）早期的那部影片。而我相当苦恼的是，那些已完成的科学研究质量很低下。事实上早在2010年，美国物理学会就曾多次征求意见，我做出了回应，但我所有的观点都完全被忽略了。当我到了斯德哥尔摩，和给我颁奖，即（2022年诺贝尔）物理学奖的评奖委员会交谈时，我向他们指出，我不同意他们所授予的2021年诺贝尔奖。我认为控制气候的最主要的过程完全被认识错了。他们认为这是由于二氧化碳造成的。我的认识则完全不同。如果你回头读一下“政府间气候变化专门委员会”（IPCC）的所有报告，美国国家科学院报告，英国王家学会报告，他们全都对此一无所知，甚至经常承认对云的影响完全一无所知。
事实上，有件事让我对这个话题的研究产生了兴趣。我曾是一名帆船运动员，我至少横渡了太平洋十几次。我记得当时躺在那，因为我把船设置好了，我的船用的是太阳能电池板给电池充电，然后继续航行。我躺在泊舱里，我有一个电流表来测量太阳能电池板的电量输出。我注意到每次我们在云层下航行时，太阳能电池板的输出都会下降50%，降至原来值的1/2。等云层过去之后，砰，电量又恢复上来了。我想知道为什么它只到大约1/2？然后我花了相当多的时间凝视云层，观察它们如何移动、它们看上去怎样，只是从跨越太平洋的多次航行中去思考，需要人去研究这些。所以我对云是如何产生作用的非常好奇。
后来当气候问题出现时，我很快意识到云层覆盖对地球的热量输入有着深远的影响，云层将大量的光反射回了太空。然后我读了IPCC（政府间气候变化专门委员会）这方面所有的研究报告、国家科学院的报告。作为一名物理学家，我曾在一些优秀的机构工作过，加州理工学院、哥伦比亚大学、加州伯克利分校，那里都需要进行非常认真的科学研究。阅读了那些报告后，我对他们所做工作的草率程度感到震惊。特别是，非常明显的是，即使在最早期的报告中也是如此。而且目前来看，情况非常清楚，云根本没有被理解，而且被草草地对待了，被视为什么糟糕的科学了。
杨杰凯：嗯，太有意思了。我问一个简单的问题，好吗？我相信肯定有人对你说过这样的话，当然了，你是量子力学方面的专家，有没有人对你说：“嘿，做你的老本行吧。气候变化不关你的事。”
克劳瑟：不过，当我做量子力学实验时，有人告诉我，“大家都知道那实验的结果。它并不重要。你在浪费时间。”我所做的让我获得诺贝尔奖的实验，有人非常明确地告诉我，“你看你浪费了多少时间和精力！你浪费的钱本来可以花在真正的物理研究上。”
在那些模型中云层的作用被忽视
杨杰凯：请讲讲你的观点，云层显然是我们系统非常重要的一部分，在那些模型中云层是如何被忽视的？
克劳瑟：好的，这背后有一段有趣的历史。这可以追溯到2003年国家科学院的最初的那份报告，然后再渗透到IPCC所有各类报告中。但我认为更重要的事情之一是最近发生的。一位名叫史蒂夫‧库宁（Steve Koonin）的先生，是巴拉克‧奥巴马（Barack Obama）的科学顾问，他最近出版了一本非常重要的具有开创意义的书：《尚无定论：气候科学告诉了我们什么，没告诉我们什么，为什么很重要》（Unsettled: What Climate Science Tells Us, What It Doesn’t, and Why It Matters），这是一本非常重要的书。
他的要点是，IPCC有40个不同的计算机模型，所有这些模型都做出了预测，并且所有这些模型都被媒体引用来预测气候危机灾难给人的启示。问题是他们的预测意见完全不一致，彼此存在重大分歧。而且他们当中没有任何一个模型能够反向预测，解释过去一百年来地球气候的历史。他觉得这很令人不安，于是他因而说或相信，几乎所有那些计算机模型都缺少了物理学上的一个重要的要素。
所以，我要添加的正是要弥补这里缺失的，我相信我找到了这个谜底中缺失的那一项。如果让我来说的话，这一点几乎在所有那些程序中都被遗漏了，那就是：云的影响。
2003年的国家科学院报告完全承认，他们不了解云，却做了有关云的影响的一系列错误的论述。如果你看过阿尔‧戈尔的电影，他坚持谈论一个无云的地球。而他能做到这一点的唯一方法是，他生成带有马赛克的图片，每张图片都是在无云覆盖整个地球的日子里拍摄的。那是一个完全人为的地球，是一个完全人为的使用模型的案例。这几乎就是IPCC报告等其它报告中使用的一个无云的地球。
如果你看地球的图片，在可见光即真实的阳光下地球的图片，阳光就是让地球变暖，而红外线辐射就是让地球变凉，正是这二者之间的平衡控制着空气的温度。这个谜底被排除在外的重要的部分，就是试图用一个无云的地球来做到这一切，而真正的地球是被云层笼罩着的。
我有一些图片，我不知道你能否向大家展示一下，是卫星云图。这些都可以从美国宇航局网站上免费获得。它们显示云层覆盖率的变化从5%到95%不等。通常，地球被云层笼罩的面积至少占其面积的1/3到2/3之间，而这个覆盖率是波动的。云层覆盖率在每天、每周的时间尺度上波动相当巨大，我们称之为“天气”。没有云就不可能有天气。正是地球云层的这种波动，导致了我所说的“阳光反射性调温器”，它控制着地球的气候，控制着地球的温度，并非常有力、非常显著地予以稳定。这个机制迄今为止完全没有被注意到。
云层覆盖的影响比二氧化碳、甲烷要大上200倍
我认为这个问题好比房间里有头大象，众目睽睽之下大家都视而不见，好像没有人注意到它的存在。我无法想像为什么大家没有注意到。但是在量子力学中，我发现有类似的“房间里的大象”之类的问题。因此，云层覆盖的变化对实际能量平衡的重要意义，比二氧化碳的影响，比二氧化碳那微小的影响要大上200倍。我可能还要加上甲烷。甲烷和二氧化碳在总热量损失方面所起的作用旗鼓相当。
让我给你举一个例子，来说明这个机制是如何发挥作用的。首先，你必须注意地球的2/3是海洋。这就是大部分云所在的地方，云的重要性由此就显示出来了。阳光照射是加热机制。云看起来明亮、洁白。地面、海洋等等都很暗，并且反射的光很少，但云会反射，90%照射到它们上面的阳光会被反射回太空，不会再来到地球，不会再为地球加热。假设你只有1/3的云层，那么现在你就有很多、很多的阳光。阳光照射在海面上，引起海水蒸发。海水形成水蒸气。水蒸气上浮，升入天空，形成云。它形成了很多很多的云，因为云的生成率非常高。但我们刚开始的云集太低了，现在云量不断增加。所以最终我们得到了非常高的云覆盖率。好，现在比如是2/3。我举个例子，如果你想尝试在阴天在室内看书，不开灯就太暗了，不开灯你看不了书。问题是，所有的阳光都去哪了呢？阳光进来了，是散射的光，从窗户透进来，但是，现在更暗了。那么它去哪儿了呢？只有一个地方。它散射回太空了，它不再加热地球了。好，明白了吗？所以，输入到地球的总能量现在少了很多、很多了。好，这样的事也发生在海洋上。如果有大片云层，就会有很多阴影。云会产生阴影。你站在那里看着云层掠过，就会看到这一幕。此时海洋被阴影覆盖了。阴影没有足够的能量蒸发掉附近尽可能多的海水。所以，如果云层太多，那么，海水的蒸发率就会降低。这样就减少了云的生成。
所以现在就有两种云在相互竞争。好的，当云层覆盖只有1/3时，能量损耗约为每平方米104瓦，而当云层非常低时，能量损耗为地球表面每平方米208瓦。所以它们之间的差异是每平方米表面积104瓦的数量级。这需要与二氧化碳对地球造成影响的每平方米地球表面积的微乎其微的1/2瓦进行比较。所以这个调温器的能量功率，按照他们所指的“辐射强迫”来说，是指每平方米表面积涉及多少瓦，它比二氧化碳的作用，顺便提一下还有甲烷的作用，要强大200倍。所以我认为它太强大了。就像你的房子有一个大火炉，有一个非常精确的调温器控制其温度，有人在浴室留下一个很小的小窗户，有一点小小的热量外泄。你房子的其它部分，会注意到温度的变化吗？若你的调温器工作得很好，是不会注意到的。这显然是最重要的，是地球温度和气候的控制机制，它使二氧化碳和甲烷的影响相形见绌。所有旨在限制二氧化碳和甲烷排放的政府计划都应该立即放弃。我们为此都花了数万亿美元了。这有点像埃弗里特‧德克森（Everett Dirksen）的一句名言，“这里花一万亿，那里花一万亿，很快，你说的都是真金白银了。”
地球有内置的、免费的太阳辐射管理
杨杰凯：我们继续与2022年诺贝尔物理学奖得主约翰‧克劳瑟博士交谈。克劳瑟博士，这里我先打断一下。你是否在说云层覆盖在IPCC那些气候模型中应该发挥其角色，这是某种常识，不过你是否在暗示那些模型中没有一个是实际上包含了云覆盖的？
克劳瑟：是的。事实上，库宁在他的书中提到了这一点。他们在早期的IPCC报告中确实没有提到任何相关内容。最后，到了2013年，在所谓的“AR5报告”中，他们终于放了很大一部分内容谈云。但我刚才提到的这些属性都没有提到，例如云覆盖波动巨大的事实，云的反射性因进入太空的能量大量损失而变化的事实，这些都没有提及。所有那些模型，都在起劲地说，“地球的反照率”，好吧，这是太阳光的平均反射率，如果让我来说，就是太阳光的反射比率。他们都说：“有多少？”现在是0.3……甚至库宁也提到，天哪，如果我们以某种方式，它被提高到了0.31，那么……平均云量覆盖只需增加5%，就会彻底消除比如翻番的二氧化碳的任何影响。但似乎没有人注意到从5%到95%的云层覆盖率之间存在着巨大的变化区间，非常明显。我不知道他们怎么可能没注意到这一点。
杨杰凯：我所听到的一切都使其可信度大打折扣，或使其表面上的可信度大打折扣。其中有一个因素，就是反照率，就是对反射率的测量，它在所有这些不同的模型中基本上保持不变的，尽管现实与此大相径庭，是这样吗？
克劳瑟：它是保持不变的。而且，事实上，更糟糕的是，有很多建议，是愚蠢透顶的想法，比如把世界上所有的屋顶都涂成白色，所有高速公路都涂成白色。然后你从卫星云图上看不到任何屋顶了。屋顶的总面积小得微乎其微，不可能会影响能量的平衡。其中一些模型、建议，全是地球工程方面的建议，太阳辐射管理方面的建议，是完全愚蠢的而且成本昂贵，高得离谱。其中一项建议，每年在太阳辐射管理上花费一万亿美元。
我在这里主张的是，地球提供有它自己的太阳辐射管理。它是内置的，自然发生的，是起作用的，非常有效的，而且是免费的。你不需要每年花费几万亿美元。
杨杰凯：这非常有意思，而且我认为这具有深远的意义。因为这个试图减轻人为气候变化的问题成为了政治中某种主导的力量，并且基本上是一些国家以举国之力自己在搞。
克劳瑟：我同意，全世界都在搞这些东西。很多压力其实是来自欧洲，来自世界召开的所有那些不同的会议。我认为这一切都来自于阿尔‧戈尔的那部电影。阿尔‧戈尔的那部电影包含了很多不正确的科学知识。
二氧化碳实际上是有益的
杨杰凯：所以你已经开始与“二氧化碳联盟”组织合作，大概是因为你想要在该组织里公布你的发现。那么，你对自己想做之事的愿景是什么？
克劳瑟：他们邀请我加入。我同意他们的观点，目前还不清楚他们是否同意我的观点。他们的观点是，二氧化碳实际上是有益的。我个人表示赞同。事实上，例如，如果……我理解，如果你把二氧化碳泵入温室里，可以大幅提高室内作物的生长速度。它其实在很多方面都是有益的，企图限制它似乎很愚蠢。例如当恐龙还在地球上漫步时，那时的二氧化碳水平比我们现在经历的水平高十倍。在二氧化碳浓度如此低的情况下，恐龙是不可能在地球上生存的。因为树木的生长速度不够快，叶子的生长速度也不够快，养不活它们。它们个头大，胃口大，吃得多，需要大气中有很高的二氧化碳量才能养活它们。
我在加州理工学院的大学好友阿特‧罗宾逊（Art Robinson），在这方面发挥了重要作用，他创立了“哈特兰研究所”，提倡二氧化碳实际上是一种有益的气体。据我所知，这没有任何不对之处。特别是，就是我刚才提到的，它对控制地球气候来说根本起不了什么大作用。
限制二氧化碳和甲烷的这些政策都应立即停止
杨杰凯：那么重点是什么呢？你认为这方面我们应该做什么？
克劳瑟：第一，所有的计划，它们几乎遍及政府的每个部分，尤其是环保署政策、能源政策，所有这些计划都是为了限制大气层中、环境中的二氧化碳，以及环境中的甲烷。它们是巨大的资源浪费，非常宝贵的资源的浪费，这些资源本可以用于更好的人道主义目的。但却白白浪费了金钱、时间和精力，而且正在扼杀工业。美国环保署的政策是一场彻底的灾难。在我看来，所有这些政策都应立即停止。我怀疑我在这里说的话会被完全无视，因为有些人不喜欢被别人告诉自己犯了如此程度的严重的错误。
杨杰凯：这正是我想问的，当你向政策制定者报告此事时，他们对你说了什么，或者也许其他人一直在分享你最近在谈论的事情？
克劳瑟：在前往斯德哥尔摩的途中，我在椭圆形办公室与乔‧拜登进行了一次非常简短的谈话。我提到……我只有几分钟的时间来谈所有这些事。他的评论是：“这听起来像是右翼科学。”是的，没能取得多大的进展。
杨杰凯：克劳瑟博士，在我们结束之际，你最后还有什么想说的？
克劳瑟：我完全不知道人们如何纠正虚假信息这个问题。也就是说，我认为，这是最严重的问题。我希望政府有关气候变化的政策能够改变过来。我对这种改变是否会发生持悲观态度。但我仍然想解释一下埃弗里特‧德克森的那句话，“这里花一万亿，那里花一万亿，很快，你说的都是真金白银了。”我认为这是一个非常严重的问题，理应得到纠正。
杨杰凯：好的，约翰‧克劳瑟博士，很高兴你作客我们节目。
克劳瑟：谢谢。很高兴能够上你们的节目，并能够表达自己的观点。
杨杰凯：感谢各位观看本期《美国思想领袖》节目我对约翰‧克劳瑟博士的采访。我是主持人杨杰凯。
《美国思想领袖》制作组
责任编辑：李琳#
