【大纪元4月30日讯】（据自由亚洲电台记者含青报道）据《西安晚报》报导，在陕西省洛南县石门镇黄龙钼业区内，在不到10公里范围内，共有十几个钼矿，其废水直接排入黄河的支流石门河，造成水质污染，严重时河水完全变黑，有时农民连浇地都不敢用河水。一些厂矿还随意抛弃矿渣，造成泄洪不畅，沿线群众反应强烈。更令人担忧的是，钼矿污染问题已经存在了 7-8年，但由于钼价大幅度上涨，矿主们只顾赚钱，不理会对环境造成的污染。就此，本台记者含青邀请美国环保人士林俊达博士和美国国家公园管理局的董全先生进行讨论。
记者：我想首先请问林俊达博士，陕西黄龙钼矿对石门河造成严重的污染，您对这有什么评论呢？
林俊达博士：这个我具体不是很熟悉，我觉得如果对当地群众健康造成很大引响，显然是比较严重的。董全对那一带应该比我熟悉一点。这个污染问题是很严重的，多年来提中国的环境问题，但是也很难解决。两、三年前，我在青岛一个欧美同学会，开会上我就说，环境问题不解决的话，经济发展是成问题的。以这种发展执行道理做为一个前题，所以其他都是其次。我当时觉得这个应该加几个字：“资讯发展才是领导力”。结果这个主持人就很紧张，说这个是邓小平说的，不能改。所以这种观念就是首先是“发展”，其他都要让路。
记者：那董全先生，您同意这种看法吗？
董全先生：我是两天前刚从国内回来，我回国内去参加一个“2004上海环保论坛”，这个论坛请到美国总统老布什发表专题演说，同时我也发表了一个专题演说。现在国内对环保，从理论上是非常风行，这个和九十年代初不一样的。从报纸上去看也是到处谈环保问题，满街的标语都是环保问题，政府用了很多钱在环保上。现在能把这些东西报出来，跟七、八年前比也是很大的进步。就说舆论开始在做这方面的监督。但是国内由于在过去十几、二十年的迅速发展，而且在历史上忽视了这个环保问题，所以欠下了巨大的债，就是说历史的债。现在很多、很多环保问题，现在已经很严重了，有待于解决，但是须要人力，须要技术去解决。这些方面就有巨大差距的，还要补这个栈。
记者：新闻报导说钼矿的污染已经有七、八年之久，但是是履禁不止，而且是越演越烈。当地环保部门不是没有采取措施，也是对违规的钼矿是不是进行处罚。林俊达博士您觉这个履禁不止是言语，有没有这个谋取暴力这些？
林俊达博士：我个人看法，我可能比董全悲观一些。我觉得关键还是一个体制问题。一个是整个干部的体制，就是你这个经济的增长，面子的工程，往往环保就被牺牲了。虽然有很多标语也非常重视环保，但是我并不觉得这个能根本解决问题，就像上有政策，下有对策一样。实际问题要这些有要切身和环保连系起来的时候，才会有真正的效果。还有一个华资的问题，如果经济要上去，工厂要缴税、缴钱，当然对这个发展有好处，那么就会受到保护，没有一个独力的法律系统，没有一个独力的报社，你这些都会被发展第一道理前题下受压制。所以很难真正的把这个东西搞平衡。我觉得如果是干部的体制和法治的东西不能彻底的改革的话，只能改变表面，根本问题是不能解决的。
记者：董全先生，据您了解国内在这方面立法和执行的情况，你觉得怎样呢？
董全先生：这个国内环境法已经立了很多，大概有不下百部吧！怎么把他们去立法、去执法，这也是一个问题。比如说污染引响到别人饮水，这些应该可以告到法庭上去。但是看起来，现在还做不到这一点。另外业者能够反复逃掉，不受惩罚，我觉得须要依靠法治来解决这个问题，这些方面在细则上还跟不上，国家法治在很多地方不能落实，尤其环境法不能落实。环境教育上虽然在思想上认识到了环境的重要性，但是把他落实到法律上，落实到市场经济当中去很难，你要跟他结合起来，做为我们生态工作者也好，环境保护者也好，环境法方面的人也好，这都是巨大的挑战。
记者：那么董全先生，从环保这个角度，您个人有什么建议吗？
董全先生：一个是加快环境立法、改善法治环境、改善执法环境，这些东西都是比较重要的。另一方面就是要加强这方面的研究。比如说像污染对生态系统的引响、对人体的引响，这些东西我们须要有更好的研究和数据，这样子我们才可以更好的说服民众，跟我们一起为环境问题来努力。
（以上据自由亚洲电台录音整理）
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