【大纪元6月21日讯】(自由亚洲电台记者闻剑采访报导) 中国政府一直号召建立的和谐社会中，近期发生了几起不和谐的事件，其典型之一就是近日河北定州村民因抗议土地补偿不公而遭打杀的恶性事件。中国农民因土地问题抗争和抗议的事在中国各地屡屡发生，愈演愈烈，受到的镇压也有由和平理性逐渐向暴力流血冲突的趋势。
对此，记者闻剑邀请素来“为民请命”的中国“公民维权网”创办人李健和在中国有“民间舆论监督第一人”之称的“中国舆论监督网”创办人李新德进行讨论。
主持人：李健先生，现在全国各地屡屡发生农民因征地补偿抗议，而且有演化为暴力的倾向，这个问题你怎么看呢？
李健：首先从九十年代开始，开发区就开始强行征用人民的土地，据说到现在已经有四千多万失地农民。现在为什么朝暴力方向发展？我觉得就是那些失地农民他们的生活、他们的境遇得到传播以后，使得现在即将要失地的农民产生恐惧感，为了自身生存的考虑，进行这种抵抗，这种反抗会一直更强烈。再加上现在我们执法地方化以后，在征用土地上面基本上就不存在司法公正和司法作为。
主持人：李新德先生，这件事情你怎么看呢？
李新德：在我接触的投诉当中，关于失地农民的投诉也占了很大一部分。我认为农民毕竟是弱势群体，就靠土地吃饭嘛，土地叫命根子。刚刚李建谈到了法院的问题，农民要到法院去诉讼，这个路很艰辛，一旦进入法院程序以后，败诉特别多，就是叫你赢，也是最后叫你血本无归。
主持人：以河北省定州市开元镇绳油村所发生的情况为例来说，现在河北省的有关政府已经做出决定，把定州市的市长和市委书记撤职了，这是一种解决问题的办法吗？
李新德：虽然不是一种解决问题的办法，但是我认为这种做法是对的，像这样的干部撤职了，讲亡羊补牢也是一种补救。有些问题不是一天两天存在的，作为一个当地的领导干部，应该是及早的发现，及早的妥善处理。农民实际上反应不只一次两次了，因为我所知道的，农民不到万不得已不会去跟你硬闹，因为他手里他没有权力。
主持人：李健先生。你认为地方的父母官是解决问题的非常重要的环节，如果使地方父母官能够认真对这件事情负责起来，就能做到疏导和治标治本吗？
李健：从长远来看并不能解决根本问题。土地征用问题实际上很大部分都是由于政府的位置没有摆正。政府呢我们认为它应该是中立的，不应该有自己的利益，它的主要的、重要的职能就是保障和维护公民的权利。那么现在的政府往往是有了既得利益，甚至有许多人打着政府的名义来攫取利益，导致政府的公器被滥用，落实到农村土地征用上，就是说“国家征用”这种宪法上所允许的形式，被大量的滥用了。刚才像李新德说了，土地是人民的命根子，他离开了土地，他又没别的其他的技能，他又如何以后生存呢？
主持人：我在网上看到有关河北定州所发生的惨剧的网友评论，有个网友说，中央的政策在这方面已经比较明确，措施也非常得当，但是这个经啊，被地方政府给念歪了，原因出在地方政府，你同意这个观点吗？
李健：原因不仅仅在地方政府上，中央政府也是有责任的。比如说像定州这个事情，国家重点建设，一谈到国家重点建设，往往都不计任何成本、任何代价，所有的人都有跟他这样倒，这本身就是不正常的、不合理。
主持人：李新德你怎么看这件事情？
李新德：刚才李健谈到，政府征用土地以后它的角色没摆正，也就是说他们从中间苛扣农民的钱。农民知道了以后，农民当然不愿意嘛。就是说土地征用这笔钱，你应该给农民多少，应该是平等的协商。但现在他们呢，我想给你多少就给你多少，所以也造成了农民跟政府之间矛盾的重要原因。
主持人：咱们知道中国城市化建设会一直不断的发展下去，中国经济还要发展，那么或多或少的在未来的日子，农民的土地还会被征用，你认为中央政府也好、地方政府也好，如何解决，才能避免将来类似的像河北定州这样的事情再次发生？首先问一下李健先生。
李健：首先要解决土地产权的问题，就是农村土地私有化的问题，如果不解决这个东西，农民永远都是悬在空中的；政府这一方面，它必须得按照温家宝总理所说的，依法去执政。
主持人：李新德先生，面对这些问题，你认为政府会一一采取对应措施吗？
李新德：实际上我们国家大的工程，应该说是补偿都能到位的，但是到位呢，实际上是到了底下政府的手里，到不了农民手里，我认为政府就是应该规范化，依法来办里这样的事情，应该有实施细则。
主持人：李新德先生，你认为这对矛盾缓解的前景，你是持乐观的态度呢还是？
李新德：如果没有真正的、具体的措施来保障的话，我认为前景还是不能乐观的。
主持人：李健先生您怎么看呢？
李健：我也对这个前景不保持乐观，因为现在地方政府都是以利驱动来做事，而且整个的司法系统基本不起作用，你想这会导致什么状况？
(据自由亚洲电台录音整理)
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