【大纪元7月17日讯】(新唐人热点互动采访报导)
安娜：那我们现在再接一个观众朋友的电话，下一位是纽约张先生。张先生您请讲。
张先生：您好。我想问一下，刚才李先生说在阿富汗找到中国的武器，这有可能。但是有什么可以证明是中国政府卖的呢？还有那位先生说，萨达姆是恐怖分子的后台，请问有什么证据呢？你们谈到这些恐怖行动的根源，也谈到阿拉伯、以色列欺负巴勒斯坦人造成这个根源，你们想没想过这个，这很简单问题嘛！
安娜：好，谢谢张先生。那天笑请来讲一下。
天笑：这个的话，实际上有很明显的证据，就是《华盛顿邮报》在2001年9月28日上午引述了伊朗官方通讯社的一个报导，就是讲中共与阿富汗塔利班政权签定了防空合作协议，实际上是向这个他提供了一些军事上的技术，这是非常明显的。
另外，就是在911事件发生前，中共对阿富汗塔利班政权和盖达恐怖组织提供一些训练，这也是美国情报机构提供经美国报纸刊登出来的。另外就是当时在美国打塔利班政权时，发现在巴基斯坦盖达恐怖组织基地里，发现有中国的武器，所以这是非常明显的。那么中国武器当然是中国卖给他的，这不会说是自己飞过去是吧！不可能的。所以从这些证据来说，很明显美国这个大报上已经提供了，中共跟恐怖主义的武器来源是有确实的证据。
安娜：好。现在我们还有一位观众朋友，下面一位是纽约的李先生。李先生您请讲。
李先生：主持人好。我想问李天笑博士两个问题可以吗？国际社会应该采取什么样的措施能够进一步打击恐怖主义呢？这是一个问题。第二个问题我想问他一下就是说，有报导说中共向盖达组织提供武器装备，还给他们做培训，我想请问他一下，怎么看待这个事情？谢谢。
安娜：好。谢谢。
天笑：第一个问题、我想一个国际社会首先应该提高对恐怖主义危害性、严重性的认识。实际上这是一个反人类的罪行，就说不管是在任何地方，发达国家、不发达国家，这恐怖主义都是应该值得全人类共同起来对它进行抵抗、进行扼制，甚至把它从根子上挖掉了。
另外，就是说我觉得还有很重要一点，就是一定看看，是谁给这个恐怖主义提供了帮助，就是目前在世界上还有哪些国家从军事上、经济上，很多地缘、资源上等等跟恐怖主义是有联系的。那么这样的话就能够帮助世界上爱好和平的人士，还有许多国家能够从根本上来根除这个恐怖主义，那么我想这个是应该做到的，基本上应该做到这么两点。
安娜：柏桥有什么高见没有？
唐柏桥：关于反恐怖的话，李天笑博士讲的很清楚了。我想刚才那位先生问得问题其实很好的。第一个问题就是：萨达姆为什么，就是我们有没有证据证明他支持了这个盖达或支持了恐怖主义。其实我提一个线索，当然这个资料我们看到很多啦，这位先生看的比较少。
我只举一点就是连萨达姆．候赛因都不回避的。他曾经在巴勒斯坦恐怖主义者，只要每一次有一个人死亡，那个萨达姆．候赛因都给他们2万5千美金的奖励，就是奖励他们家属，封他为烈士，所以这个是非常明显的支持，这个是全世界都知道的，人人皆知的，这是第一个。
第二个就是说，他认为以色列和巴勒斯坦是吧！以色列欺负巴勒斯坦，我想这个我觉得见人见智，但是有一点可以很清楚，以色列使用的手段基本上还是属于文明范畴的，比方说派军队审判，抓到那个犯人审判，基本上没有采取隶属恐怖主义那种手段。
那个巴勒斯坦主要还是以恐怖主义手段去对付以色列，比方说炸巴士是吧！有一段时间，我们差不多每一个时期都听到一个有一个以色列巴士被炸了。但从来没有听到说有以色列人把巴勒斯坦巴士炸了。所以我们现在谈的问题，我们今天谈反恐怖、反恐怖主义而不是他谁做的对、谁做的错，那是另外一个政治范畴。
李天笑：刚才谈到中共跟恐怖主义的关系，实际上我对这个问题确实还做了一点研究。就是当时现代恐怖主义的头子实际上就从巴勒斯坦开始的，巴勒斯坦解放组织就是那个法塔赫就是阿拉法特。当时他开始进行恐怖主义行动的时候，曾经在1964年到中国跟周恩来进行大概有几天的会谈，然后请示周恩来，到底应该不应该进行这样的活动。当时周恩来是明确的告诉他，中国人民支持巴勒斯坦人民的抵抗运动，后来他回去以后就开始了整个巴解组织的恐怖活动。
后来我们知道最有名就是当时杀死了以色列的运动员，制造了一系列现代恐怖事件，开创了现代的恐怖主义活动的先祖。比方说：从手段上、方法上等等这些都是从阿拉法特开始，阿拉法特之所以能够有胆量做这件事情，实际上他先后来到了中国十次，不断的取经、不断的取得中国对他的鼓励，那么这样做这个事情，实际上这些事在《人民日报》自己记者，还有一些中国杂志里面都已经披露出来了。
安娜：那你说到这里，我想起来了一种说法，说中共实际上是这个世界上最大的恐怖组织。但是同时我们也看到了就是说中国政府是中共政府，他们一直在宣传说，我们要反恐而且他们把新疆的一些人的一些行为也称为是恐怖主义行动。而且很有意思是说这个中共、中国政府也是被纳入全球反恐组织中，那我不知道您怎么看这个现象？
李天笑：当然中国的“东突”就是这个问题就是新疆，实际上是争一个新疆独立的问题，当然新疆应不应该独立，这是我讲是应该新疆人民跟中国人民怎么自己协商的问题。但是中国是把它定义为一个恐怖主义活动，跟塔利班和盖达组织等等化为一个等号，那么这个问题可以做为一个继续研究。
但是我觉得中国如果说真的有心要跟美国站在反恐这条战线上面的话，那么实际上第一就应该要不向两伊和中东地区出售武器或者是军事技术。另外对北韩的这种军事和经济方面的援助等等这些也应该适当的加以检讨。我想还有其它方面都可以做的事情，特别的就是刚才您谈到国家恐怖主义，实际上国家恐怖主义就是用国家的力量、用国家机器对本国人民进行残酷的镇压。
安娜：那您说到这儿，我们看到最近在中国有很多的这种骚乱、暴动，您到网上去浏览一下，什么被烧、什么被抢、车被砸包括这些事情不仅发生在农民的范围之内，还有下岗工人、还有学生在大学校园也甚至发生。那很有意思是，上次我们谈到一个节目，有的人去示威，他居然去美国驻北京大使馆、法国驻北京大使馆去示威表示去抗议，那我就想问为什么会是这种情况呢？
李天笑：这个一个最明显的症候就是什么呢？就是中国人现在采取各种方式去维权，一点小事就跟官方激烈的对抗，这实际上是官方没有一个渠道来疏散民众对中共的这种不满。那么最根本上讲就是这个专制的政权对人民的这种压迫，使得他们没有能够生存的条件受到根本的威胁，就是民不怕死了，奈何以死惧之，对不对？
这样情况下，对这个政府由希望、渴望到失望，彻底绝望以后，那么找到美国大使馆，美国大使馆就是请美国做为个警察来讲讲公道，实际上是对中国政府一个莫大的讽刺，是完全失去信心的一种表现。
安娜：柏桥您怎么看呢？
唐柏桥：我觉得这个发展的一个过程，因为从1989以后，其它老百姓有人认为用游行，还有一些温和的，希望社会能接受的那些手段，几乎都解决不了问题，这是第一。第二、是政府也不允许他们用这种方法解决问题，因为89运动以后，所以政府基本上是把一切这个所谓政府利益有模有样的转台，那么人民只有一个办法要不去就是用生命去反抗，要不就是沉默。所以这是必然的结果。
当然去游行的结果一样可能一辈子坐牢，所以他用暴力反抗，他也是值得一搏，所以这是一个必然趋势。然后第二个说句老实话，我打算说人民是有这个权利，因为他们遭受这么残酷的镇压。中国有句话说：哪里压迫、哪里反弹或是哪里压迫越严密、哪里反弹越激烈。所以现在目前中国情况恰恰就是过去我们所说的那种。
安娜：下一位是康州的王先生。王先生您请讲。
王先生：第一个我想指出一点，中国大陆销售武器去阿富汗跟北韩是大家都知道的事情。现在美国大报都有看到过，因为美国这个友邦像以色列的话，美国的武器比大陆的武器性能好，所以说他们当然会买美国的武器，大陆是通过经济的利益，然后才会去卖给美国那些敌对的，这跟什么大陆支持不支持恐怖分子是没什么关系的，这是我指出的第一点。
第二点的话，真正来讲大陆现在问题是绝对的权利会制造绝对的贪污跟腐化，大陆需要一个反对党、需要一个良党，这样子的话才会有民主，然后建立互相监督的体制，这是大陆要往以后发展到一个有效的社会、一个保障人权是必须的。
安娜：好。谢谢王先生。因为我们时间的关系，您的问题就先问到这儿。我想刚才我们听到这位观众朋友的意见。那您认为，经济利益跟支持恐怖主义是不是没有关系？
李天笑：这个问题实际上指的，就是说他认为向北韩或是阿富汗这些国家向他们提供武器不是恐怖主义而是经济利益。那换句话说，如果恐怖主义分子他没有武器，也没有先进的技术，那他怎么能够进行恐怖活动呢？那这些国家阿富汗很明显跟盖达组织，他是一个训练基地，对不对？北韩是一个小流氓国家，不断的威胁着东南亚的安全包括中国的安全，他就是一个恐怖主义的国家，那怎么会没有关系呢？这很有关系的。
刚才我也讲到了就跟那个恐怖主义的鼻祖阿拉法特，实际上是在中国的支持之下开始从事恐怖主义活动，而后来恐怖主义活动又是在阿拉法特这个推荐下开始的，所以说这个东西完全是一脉相承的，是不能够否认的。
唐柏桥：这个我补充简单一句话。就说刚才这位先生是听起来很有道理，但是实际上他忽略了一个重要因素。现在我们所谈的中国贩卖武器问题，主要不是它贩卖武器本身应不应该，是不是违反了联合国一系列规划、这个法规，美国也卖武器给其他国家但他是在规范之内，是义务性的，中国武器卖是通过非法手段卖，违法一些规矩。
安娜：什么叫通过非法手段呢？
唐柏桥：你比方说举个核武器例子吧！美国也有核武器，中国也有核武器，为什么北韩就不行呢？因为联合国有一系列条约，接受这个既定事实。就是有五大核国，同时以后其他国家不能有核武器，这是全世界都同意的，然后你中国也同意了，你签约过，包括一系列反恐怖条约，都是中国签署了的。
比方说我们认定伊拉克是一个支持恐怖主义组织，盖达是支持恐怖主义组织，阿富汗支持了，条约里面有些宣言写的很清楚，那中共也签署，所以他就不应该去卖武器。但是以色列并没有国际社会，所以色列是恐怖组织，所以美国不能卖武器给以色列，主要是这个范畴的问题。
安娜：两位对不起，今天因为时间关系，我们节目到此为止，感谢二位参与我们节目。观众朋友们感谢您收看这次热点互动节目，我们下次节目再见。
(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理7/17/2005 01:50:30 PM)(http://www.dajiyuan.com)
