【大纪元9月21日讯】(新唐人热点互动采访报导)观众朋友大家好，欢迎收看今天的《热点互动节目》，我是林云。中共总书记胡锦涛在9月13日到16日到纽约参加联合国大会。在这几天里他遭遇了一些人权团体的示威抗议，其中最引人注目的是“法轮功”团体的请愿队伍。
那么我们在上次节目当中邀请到了两位法轮功学员梁珍小姐和黄万青先生，来谈了一下他们各自参与请愿活动的目的。那么今天我们将继续和他们来探讨一下“法轮功请愿活动”这个话题。
林云：二位好，我们接着上一次节目的话题，在9月13日那天，我曾经到华尔道夫酒店附近，就看到当时法轮功的请愿团体，和一些中共领馆组织的欢迎人群，那么我其间听到了一些人，就是拿着国旗的那些人，他们在走过法轮功团体队伍的时候，有人就在说你们这是不爱国的行为，你们这是在丢中国人的脸。那黄先生您是怎么来看这种说法的？
黄万青：我也碰到这样的人，就拿我来做比方。我的弟弟在中国被公安抓了、被绑架了，失踪两年半了，我不站出来说话吗？做为一个任何有良心、有人性的人，他都会站出来呼吁的，我知道现在国内很多上访的呀、维权的呀、因为拆迁、因为亲人的冤情，他们都在站出来，在那种严厉的环境中他们都站出来呼吁，这是人之常情。
如果反过来说，如果是你的亲属被打死了，或者是像我这样，我的弟弟被绑架失踪，你不说话吗？那亲人都会指责你的，你都没有一点人性！那再反过来说，中国共产党它出卖了一百多万平方公里的领土，江泽民搂着叶利钦，就像抱着老子那样子，那不丢中国人的脸吗？
在五千年中华民族的文化历史当中，中共只是短暂的五十年，中国共产党党员也说他们死了要见马克思，他们自己都知道他们害死了八千万中国同胞，他们无颜面对中国的祖先。
梁珍：我自以为恰恰是相反，不是不爱国，而是一个非常爱国的行动。
林云：为什么这么说呢？
梁珍：因为就像一个家长一样，家长他是做的不对，他老是屠杀自己的儿子对吧？那我做儿子的我希望这个父亲是一个好父亲，那我是不讲话让父亲继续去做坏事情呢？还是说我跟父亲讲，你做错了，我希望你能够纠正这个事情？
所以我觉得我们法轮功请愿也是这样，我们向那个中国政府表示这个态度就是说，你镇压法轮功不对，我希望你能够改正，我希望你能够做一个好父亲，这个是恰恰相反，我觉得是一个非常爱国的行动。
林云：就是也是因为中共对法轮功的迫害，才使得有这么多的法轮功站出来请愿，是这样子吗？
梁珍：对，如果这场迫害不发生的话，我想根本就不会有这些请愿不请愿的事情，我们大家都留在自己家里，和平的炼功这样的。
林云：那么中共对法轮功的迫害已经持续六年多了，那之前我记得前几年的时候，一般都是像江泽民出访的时候，会遭遇到很多法轮功的请愿这样的一些活动。那这一次胡锦涛上台之后，你们这个请愿行为是有什么特别的意义呢？
黄万青：我们是呼吁他“法办江泽民”、“法办罗干”还有这些打死法轮功的恶警，法办凶手，我们也在提醒他时间是有限的，我们的耐心也是有限的。
林云：对，我看到一条标语是说：“胡锦涛，神和人民给你的时间是有限的”，为什么这样说呢？
黄万青：因为我是这样想的，胡锦涛上台呢也有两年多了，在这两年当中，不管怎么样是他执政，那么对法轮功学员的抓呀、打呀，我知道我家乡的很多法轮功学员最近又被抓进去了，这种情况没有减轻。
那不管怎么样你是执政的，我们现在暂时还没有把胡锦涛当作是像江泽民一样在世界各地起诉他，在把它当作这样的邪恶的来对待。但是呢这种迫害，像我弟弟失踪，很多学员被打死了，法轮功学员、法轮功学员的家属，时间长了也不会答应的，天理也是不容的。
林云：我知道的就是说迫害法轮功的元凶是江泽民集团，一直是这样说的，那么胡锦涛实际上在迫害法轮功这个问题上，他不是主要的责任人，那您认为他对法轮功的态度，就是说他会不会给法轮功平反，有没有这样子的可能性？
梁珍：我觉得呢就是说这个事情是有可能，但是非常难。
林云：为什么这么说呢？
梁珍：因为胡锦涛他是一个从小就是在共产党体制下长大的，就是说他对共产党那一套，就是深入他的思想中，他很难看到海外民主的声音，他也不会…就是说他很难去做出违背共产党意愿的一些事情。那我们就要去了解一下为什么共产党不会给法轮功平反？
林云：对呀，这个问题怎么回答？
梁珍：因为共产党你看它在历史上就是说它在“文革”、“六四”到今天的“法轮功”，就是说这些历史上积累的血债，那个各方面的债是太多了，如果它一平反，共产党就解体了。因为那些受压迫的人民，特别是今天的法轮功学员，他所面临的那个迫害不是说一个人、两个人的事情，他是十几万人被劳教，三千多人是被迫害致死，那更是千千万万的家庭多多少少人，无论是精神迫害、抄家呀，这种事情就是不胜枚举的。
林云：就是在迫害之前，说有一亿人炼法轮功是吧？那么这个一亿个人的话就带有多少个家人、多少个家庭是吧？
梁珍：对！所以我就是说我自己在采访的过程中，我记得有个学者跟我讲，他说镇压法轮功呢令国人犬儒化，就是说他整个人、那个精神对中国的道德都是一种非常可怕的事情。那这些就是说，你现在一平反，这些人包括法轮功学员、他们受迫害的人，还有这些精神上受到压迫的人，他们都会去找那个共产党去要这个债，而共产党是还不起这个债，它就是说一下子就会解体了，所以它为什么不敢平反，不敢真正的平反，也就是这个原因。
黄万青：不排除这种可能，但是即使是他要平反，像《九评》也讲了，它也是为了维护它自己的利益。因为共产党在历史上也有过多次这样的平反，都是它的统治到了一定时候，它要维持自己的利益，然后就抛出一部分替罪羊，它如果真的给法轮功平反，像江泽民、罗干还有很多打死人的恶警这些，它都能追究责任吗？我们很多家属都能够赔偿吗？都能够得到应有的对待吗？
梁珍：对，所以就没有所谓意义上真正的平反。
林云：所以你们认为胡锦涛这种平反实际上难度是非常高的，那现在他非但没有提到平反问题，而且他上台两年的过程当中，对法轮功的迫害、镇压还在继续当中，像你的母亲也是在两个月前被抓，那么你们认为它为什么还会继续这种迫害的行为呢？
黄万青：我觉得中共的公检法系统、政法委这些，它就像杀人机器一样、迫害人的机器一样的，就是这样运转的，不去停止它，它就是继续在镇压、迫害。而且中共的本性也就是这样的，作为胡锦涛他是一个领导人，任何领导人包括朱镕基、赵紫阳这些，在中共这个体制下，在这个机器里头，他个人是无能为力的，哪怕他本人是好的，他也没有办法。
林云：就说可能作为胡锦涛本人来讲，他也未必真的想继续去迫害，但是好像他在一个大的机器里面运转，他已经没办法去摆脱出来了，是不是这个意思？
黄万青：对、对。
梁珍：而且我觉得他也是骑虎难下了，因为他自己也看到共产党的末日了，所以包括他自己内部的一些会议，也觉得共产党的生命是不长了，但是它就想要不断的延续它的生命，所以它只能通过迫害，因为迫害嘛，你让人家很恐惧，在不断地恐惧中，他不敢去反迫害、也不敢讲话。
林云：而继续去维持它的统治，是吧？
梁珍：对对。所以我觉得它也是看到自己的末日而在做最后垂死的挣扎。
林云：梁珍你是香港记者，我看到很多你在香港方面的报导。那我们知道香港现在是中国的领土，但是它也是唯一一个自由的地方，就是让媒体、新闻这些都有一些自由，那么我想了解在这样的一块地方上面，那儿的民众对法轮功现在是怎么样的一种态度？
梁珍：这问题也是问得很好，因为实际上就是香港民众他们对法轮功的态度，随着法轮功学员不断讲真象，确实发生很大的变化，我们都知道香港是一国两制的地方，那就是当初中共取缔法轮功的时候，也是想把香港的法轮功一块取缔的，那我们看到陈方安生下台，也是跟法轮功有关。
林云：也是跟这件事有关系。
梁珍：对。那之后就二十三条立法，完全是冲着法轮功而来的，那我们看到香港民众他们站出来反对这条立法，就是说这过程，他们是不想让共产党再继续控制香港，他们不希望回归以后，香港变得跟中国大陆其他城市一样。
那通过法轮功的情况是这样的，我觉得香港的民众他们有一个很好的基础，他们毕竟是一国两制，内治还是有很大的作用，但是就共产党内治演变到他们说话、做事都非常小心，所以对法轮功刚开始都是观望的态度，甚至就是说还是有很不礼貌的。
林云：是说迫害之初的时候，是吧？
梁珍：对对。但是现在就是随着我们不断讲真象，那香港民众是越来越支持。最近有个比较好的、成功的案例，就是“阻街案”。
林云：香港的那个著名的“阻街案”胜诉了是吧？
梁珍：对对。然后这个事情出来以后，我们看到香港的民主派元老司徒华先生马上在《苹果日报》写了篇文章，是高调赞扬法轮功，认为他为香港的示威自由、言论自由开创了一个先河。那之后我们看到香港的警察，还有香港很多社会人士，包括香港民众，对我们的态度是越来越好。
林云：那我知道你们二位都是媒体工作者，那么中共对法轮功的迫害已经持续六年了，那我们看到主流媒体对法轮功这方面的报导还是很有限的，那么海外的一些华人媒体更是在这个问题上基本上是禁声的这样一种态度，除了《大纪元》和《新唐人》这样的独立媒体对法轮功有一些报导之外，好像主流媒体的声音都很少，为什么会有这种现象呢？
黄万青：我想一方面呢，是因为中共它利用经济利益等手段，它用收买等等手段，让这些媒体要跟它做生意，他就不报，这是一方面。但是实际上，也慢慢的也有突破，像上次澳洲的外交官陈用林出走以后，整个澳洲对于“法轮功”所揭示出来的一些中共的真象，整个澳洲媒体报导是很多的，连美国这里也有报导，在加拿大也是很多报导。
那实际上我们接触的很多媒体的同行，包括海外、还包括国内的，他们是暗暗为我们叫好的，他真的是为我们叫好，还为我们提供一些信息、提供一些东西。
林云：那他们就是说本身还是有一些限制、约束，没有办法真实地去报导。
黄万青：对于中国大陆那肯定是，因为中共这个机器在压制，那它是采取强硬手段。对于海外的一些，有很多都是因为要跟中国发展经济，要去做生意，所以在这个利益下，这些高级主管等等这些，哪怕是这个记者我是有良心的，我要报，你要报它就可能会炒掉你，因为它有更大的经济利益在中国那边，所以现在最主要是这个。
等到这层纸一旦揭破了，那整个形势会有很大的变化，而且现在像陈用林这些事情，他一出来，那么大的事情出来，媒体要封，老百姓都不答应，都吵到国会去了，像加拿大反对党两党就在国会争论，说这个对法轮功，或者共产党他们怎么样渗透，怎么能到这里来干这种事情？所以这些也在突破。
林云：非常感谢二位参与我们的节目。观众朋友们，中共对法轮功的迫害仍在持续当中，我们每个人对这件事情，应该要采取怎样的态度，这不仅关系到这件事情结束的时间长短，更关系到我们每个人是否能真正站在正义的一方。希望在不久的将来，当我们回顾这段历史的时候，我们大家都能够感到问心无愧。感谢您收看我们的节目，我们下次节目再见。
(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 9/21/2005 10:50:30 PM)(http://www.dajiyuan.com)
