【大纪元10月3日讯】(新唐人热点互动采访报导) 联结收看
主持人：郑律师，你讲的这个情况可能很多老百姓都没有听说过。因为我们在海外，有时候有国内的人到美国来，我们会问这是什么情况？他们会说：都是一些钉子户赖在那里不走，国家其实已经给他们赔偿了，可是他们想要更多的钱，那实际情况是怎么回事呢？
郑恩宠：不是，不是的！他们的行为绝大部分是合法的，我不瞒你讲，不管是黄菊本人在公开场合还讲究法治、讲脸面的。
我举例子，一九九四年，黄菊当市长的时候发布了“上海市城市拆迁房屋实施细则”，设三条规定，老百姓可以要求回原地安置。
那么蔡新华老人他不要你什么补偿，只要你照原来房子让我回原地安置就可以了，我过去一百平方你还给我一百平方就可以了，你要补差价，你的房子质量比较好一点，那么可以的。按照黄菊市长签署的号令，就补差价，原先的房屋是五十万，现在的房屋是八十万，差价三十万除了有优惠政策外还可以跟银行贷款。
比如说蔡新华老人原先五十万买到三等房，现在是八十万元，法律的规章原意是这样，不是赖着不走，它规章制度是鼓励人家回搬，比如东八块的事情，为什么给周正毅免去土地出让金？
先决条件，鼓励一点二万户居民回搬，你要回搬给你回搬，不要回搬也鼓励你回搬，银行借钱给你回搬，希望你回搬，公开的文件是这样，不是赖着不走啊，老百姓很老实啊。
主持人：刚才郑律师讲老百姓不是赖着不走，很老实，那在网上陈良宇这个事件出来之后，很多网民就猜测，陈良宇下来了，可能还有下一个人，可能会出来一串人，那有人就猜测黄菊。但我们最近看到官方媒体中黄菊又高调的露面，我想问一下陈破空先生你怎么看？
陈破空：我想这是中共权力斗争的一贯做法，从毛泽东时代开始，哪怕是刘少奇快要完蛋了，但是他还是可以高调登上天安门城楼。
在四人帮倒台时更明显了，四人帮十月六号被抓，十月五号都还在出席重大的活动，后来到邓小平时代、江泽民时代都不例外，到胡锦涛时代因为他的威权大大下降，就更加要这样做。所以即便是陈良宇本人在这次落马前，也曾经在前一天晚上还高调的出现在一个体育盛事上。
我想这次黄菊的高调出现不代表什么，不代表他安全而不落马，只能说胡温这次要一个个来，饭要一口一口的吃，仗一个个打，打一枪换一个位置。当这个人还没倒的时候，尽量让他高调的露面。
所以黄菊高调露面不代表就不会倒。而且多数的猜测是下一个是黄菊，当然我们不能确定下一个是谁。下一个轮到谁？这话题是可以谈很多的，不管是上海的、北京的或全国各地的，贪官是抓不尽的、弄不绝的。
主持人：观众朋友，今天是热线直播的节目，我们有两个热线号码，一个是美国电话646-519-2879，另外为中国大陆观众朋友准备的免费号码179710-8996008663。我们首先接一个纽约的胡先生的电话，胡先生请讲。
胡先生：我有一个问题，就是现在这个陈良宇落马，能不能说明大陆要根治这个腐败，还是能不能达到根治腐败？
主持人：好，谢谢胡先生。那可不可以请天笑说一下。
李天笑：只能说它这个藉反腐之名，行权斗之实。但是反腐我刚才已经讲过它是有它的目的的，就是目前它如果是普遍的、全面的反腐的话，那共产党本身是百分之九十九点九的官员全部都腐败了，所以说一定是共产党全面垮台。
所以说它这个反腐一定是局限在少数人的身上，就是找几个典型打一打，这也是共产党一贯的这么一个方法，所以说我想中共的反腐本身不可能根治中共的腐败。
因为它本身是靠腐败来做为中共运转的润滑剂，在很多中共官员看来，是他的生命线。因为他当官本身就是为了捞钱，就是为了腐败，但腐败又维持了它的整个党的运转，所以说这个党的存在和这个腐败之间是相互依存的，所以说根本是不可能来根治腐败。
主持人：那您说到这个腐败的问题我正好今天找到了一个文件，是“中国惩治和预防腐败重大对策研究课题组”，它这里面谈到有一些案例，就是这些官员他们的职称和他们贪污了多少。
其中有一个国企的中国银行哈尔滨分行河松街支行行长，他当时43岁，他是贪污了8﹒39亿元，这个国企的。那么另外还有一个黄清洲，是国企广东国际投资公司香港分公司副总经理47岁，贪污13亿港币，那还有很多其他的都是多少万、多少亿的。
那我就想问一下陈破空先生，像这么大一笔钱我想在任何一个银行、任何一个企业都是很难说是一笔就变成自己，然后走了以后还没有事情的，我想问一下他怎么能做成这样的事呢？
陈破空：所以这样的事情只有在中国这样的国家才会出现。因为中国官场的腐败归根到底是一个制度问题。抓了一个陈良宇自有后来人，大把的陈良宇还会成长。因为很简单中共的权利，各级官员的权利都没有受到监督，政府没有受到制衡。
本来权利就容易令人腐败，不受监督的权利更加容易造成腐败，而他们所谓的监督机构，只不过去来自党内的中纪委，在最近几年以来，中共的报纸上自己都发出疑问，网站上说谁来监督第一把手？
很简单每个省、市第一把手，那个当地的纪委归他管的，党的纪委怎么能去监督他呢？他要指挥纪委干这个干那个，现在虽然抓了陈良宇，我们回头说吧！
胡锦涛谁来监督他，就没人监督他，因为中纪委书记吴官正是受他管理，那吴官正能不能倒过来监督他呢？那是不可能的。
所以在这种情况下，这个第一把手或者是拥有权利的官员，有实权的官员，不管是政府的还是企业还是军队的，他的贪污是绝对的，腐败是非常容易的，而且他一旦腐败的话，数额是非常巨大的。
因为小打小闹的对他们来说已经不算什么，那遍地皆是，他们要捞就要捞大的，既然是冒风险、既然是要过那种西门庆式的日子，那他就是要大捞一把，所以这种金额不足为奇。
李天笑：那个我补充一句，之所以存在贪污大笔的的这些钱，动用国家资金上亿上亿的，他就是要上下打点，他肯定是上面有保护伞，底下中间有各种各样的程序需要打通，然后取得各方面的协助然后才能够做成这件事情。
那么现在从国外的外逃资金来看，贪污腐败的这些官员带到国外，每年的资金大概都是在一百亿美元，这样巨大国库的掏空。
那么像这样的事情的话，我觉得在中国现在已经是成为一个常态的就是共产党内部它已经认为这个不是一个特殊的现象了，就是一个普遍的现象，所以就人人都具有这个心理，就贪一点像陈良宇这个当然是除了政治斗争的角度来看这个问题了。
但是像陈良宇的这样的官员，在省级的、部级的，甚至更高层上面那是我想真的要抓捕，真要打腐败的话，那打的共产党是实际上一打就打垮了，所以它只能是在多大程度上去打这个腐败，打到什么程度，面打到多宽，打到多高，这都取决于政治上的考虑。
主持人：那我们现在再接下一位观众朋友的电话，下一位是纽约的李女士。李女士请讲。
李女士：我想请问一下郑律师，陈良宇落马对上海房地产走势有什么影响？
主持人：好，谢谢李女士。那我们现在接一下郑恩宠律师，郑律师您听到这位女士的问题了吗？
郑恩宠：我听到了。
主持人：那您能不能回答一下。
郑恩宠：我认为对上海的房地产没有什么大的影响，上海的房价不可能降低。因为他和上海的房地产是靠腐败的这个制度建立起来的，他向银行借了大量的钱。
那么大量的钱在银行一个控制在国家的手里，一个控制在地方手里，如果房屋降价的话，那么国家银行倒闭，那么我们的银行不是私人银行，倒掉两家没关系的。如果这银行倒闭的话，中共政权就没法维持下去了，不可能的事情。
第二点、上海的房地产为什么价格那么高，我前两天已经跟人家讲过的，这一栋大楼当中如果有一百单元的房屋的话，三分之一的房屋是分配的，分配给这些官僚的，还有三分之一的房屋给一些关系户的，他可能收个成本价。
比如说他市场价是八千元，成本价如果四千元，他开放给这些比如派出所、公安、搞绿化的、搞那个银行贷款的、搞环保的，这些开发商挣不了钱。
那开发商什么地方能挣钱呢？就第三套房屋，举例如果有纽约的公民你到上海买一套房屋，一套一百万的房屋实际上他也要承担另外一个官员的房屋是送的。
比如说现在这点事情承认是敲定的。我们给中纪委写信是敲定的。陈良宇的夫人，拿了一套房屋一百五十万，至今没付过一分钱，那么她一百五十万钱摊到谁的头上呢？就摊到我这种购房者的头上，是不是？
那么我是认为上海的房价表面它也稳定，就是说上海的房价降了，降什么降呢？这上海做生意地方一个很惊人的地方。如果一平方开价一万五千块钱，他本来允许你还价百分之三到五，他说我现在降价一万四千八百块钱，降了二百块钱，他也说是在降价，所以上海市民没有普遍感到上海的房价在降。
主持人：好，谢谢郑律师。那现在我们再接下一位纽约何先生的电话，何先生请讲。
何先生：刚才有一位先生说这次反腐败，那个陈良宇下去，能不能根治？我说根本不可能。第二个我介绍一个，就是9月6日这个陈良宇事还没有发生的时候，温家宝回了记者讲了一段话，很简单就是，他说：制度好，坏人不能做坏事；制度不好，好人不能做好事，好人还要走向反面去。
我请问温家宝这句话，他知道这制度是不好，他不是讲自己不是好人吗？他做不了好事那么就制度不好，那制度不好为什么改了，他上面还不给他改，所以这个制度不改是根本不可能的，这个是第一个。
第二个在民进党内还有个施明德能够出来，可以号召怎么许多人的反贪污，共产党特殊材料造的人，怎么没有一个像施明德站出来，所以共产党是没有人可以站出来的，说明是共产党贪污太多了。这根本不可能反贪污的。
（待续）
(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 2006/10/3 6:23 AM)(http://www.dajiyuan.com)
