【大纪元11月7日讯】(新唐人热点互动采访报导) 联结收看
徐文立：在这里我讲一个前苏联的例子。苏共崩溃的那个时刻，我一个叔辈的哥哥，是南开大学的教授，当时正在苏联访问。在列宁山上，当时都是大学群。当苏共崩溃的第二天，他也去了学校，见了苏联的那些教授，他们说一句，一般我们都想像不到的话，也许我们中国来到那天我们也会说：“总算完了！”，也就是终于不用再受它的管束和束缚了。
其实在那以前，苏联共产党已经非常脆弱、非常松散了。所以中国的局面也会有这样的一天，它现在只是貌似在那。另外，现在这个号召退党的大潮，当然我也听闻朋友对这个数字有这个疑惑，但是我今天从这样一个角度来说这样一件事情。
因为中共的内部文件曾经说：修炼法轮功的学员在中国大陆有八千万之多，仅仅这八千万人当年都是成年人，小孩子、少年人很少，这些人哪个没有参加党的各种组织呢？就是这些人退出，就可以远远超过现在的一千五百万，所以我觉得仅仅从个意义上来说，有一些朋友，当然我觉得还是好心的质疑，也可以化解。
其实中国共产党由于现在这种不完全的市场经济已经把它化解了，把它解析的千疮百孔。
主持人：您提到退党数字的问题，贾甲先生因为在国内，他可能会比较了解。那我们请问一下贾甲先生，贾甲先生，您认为一千五百万是个真实的数字吗？
贾甲：一千五百万，我出来时就有个目标就是出来证实这个一千五百万的真实性。在网上我看到高大维，他们好多人总是在解释这个问题，说有很多国家有些人哪，说这个数字一千五百万、一千四百万，说这数字有很大的水分。我出来哪我就要告诉各国政府和世人，一千五百万或一千四百万，不是多了，而是少了，少的可怜，少的不可思议！
如果退党在国内公开的话，没有后顾之忧，有联合国或美国在那里监督，告诉中国人民凡是愿意退党的，他可以自由选择，退党之后没有任何后顾之忧，谁愿意退谁退，谁愿意留谁留。如果这样做了，我认为在中华大地上，最后只剩下两个人，第一个是胡锦涛，第二是曾庆红。
广大党员干部本身就厌烦一党独裁，所谓一党独裁，要不了解情况的说一党是共产党独裁，也就是七千八百万共产党员在那里独裁，是这样吗？不是的！共产党实施的是一人化领导，下级要服从上级，全党要服从中央；理解的要服从，没有理解的只有在执行当中去理解服从。
中国的一切事情跟七千八百万共产党员的所有事情，它的任务、它的升迁，所有的每一个环节都要由党中央来决定。
31个大省市、960万平方公里、13亿人，所有高官的级别都要由胡锦涛一个人说了算。你想一想广大党员干部，能好受吗？能合适吗？能喜欢一党独裁吗？所以说我出来要告诉大家，广大党员干部，打倒厌烦的共产党统治，广大党员干部，生活在恐惧当中。所以我出来证实，一千五百万不是多了，也不是水分，是差了遥远遥远的。
主持人：谢谢贾先生，请您继续在线上，我们观众有朋友已经等候多时了。我们现在接纽约的何先生。何先生请讲。
何先生：我首先要感谢《新唐人》—《热点互动》最真实的信息。上个星期五参加你们的节目，我打了电话到电视台说：你可不可以跟我联络，我有事情要请教你！他晚上十二点打电话给我，约我星期三11月1日4点钟见面，谁知道上午11点钟我被纽约的警察抓到疯人院去了。
这件事我简单讲，你们也在报上看到了。因为那天我做了一首打油诗回来：“浩浩荡荡三警车”，三辆警车；“威威风风六壮士”，有六个警察；“正正义义叶律师”，谁啊？叶律师；我“开开心心回家来”。
叶律师叫了一辆车把我送到我家门，看到我们家门有堆东西，什么东西啊，“登天难求人更难，黄连苦贫穷更苦，生平薄人情更薄”，最后一句“江湖险人心更险！”。
大陆的人心是很险的，我吃5年官司，就是因为我知道江青的底牌，他怕我说，把我关起来，请我到监狱里去，还到劳改农场。毛泽东死了以后，江青被抓起来才给我平反回来了。我现在选择到美国来，谁知美国也有坏人，我那个房东白人就是个坏人，他把我关起来了。关了几个小时，请我出来了，我不肯出来。
主持人：好，谢谢何先生。我们今天是从贾甲投奔自由说起，刚才何先生谈到，我们有一位嘉宾叶宁律师帮助他，把他送回家，所以他感谢我们这个节目。好，我们继续我们今天的话题。
您刚才题到宗法社会对人的控制，我就想起，我今天正好录了一段话。就是刚刚去逝被中共称为亲蜜朋友霍英东。陈劲松有一篇文章，他说霍英东在晚年对共产党非常不信任，为什么呢？因为他在临终前的几年，会非常突然的问人家说，你在大陆有没有档案？我会不会有档案？我想问一下徐先生，中共那个档案制度，它是干嘛用的，它能够起到对人生活有什么样的影响？
徐文立：中国大陆的这种档案，在某种程度上是它控制整个社会的手段。它的档案资料的收集是全方位的，包括你这个人的历史，甚至包括你的一言一行。就可以根据档案中的一句话，甚至不用判刑，用劳教，由单位就可以决定把你送到监狱中去了。而且劳教不需要经过审判，所以你自己都不知道为什么被劳教了？
它是用它的党员或团员这样的机构，让你汇报思想，汇报你周围的各种动向，过去常说的阶级斗争的动向。
主持人：打小报告。
徐文立：后来它们不这样说了。它们说，你的一切周围的动向都应该向党组织讲，让党组织掌握所谓社会的情况。有些人为了入党，就昧着良心做，从这一刻开始，就加入了。
就像张先生说的像黑社会的那种方式，先让你沾染上了周围人的谈不上是血，意思是你等于出卖了别人；然后它用这样的东西去控制整个社会。使得你后来不敢记笔记，不敢当着同事的面说真话。所以这个社会的恐布状况能够达到这样一个程度。
主持人：我理解徐先生说到中共统治下的体系。就像在一个工作单位，如果做的好，老板就褒奖他；做的不好，就惩罚他。我想这样单位风气会很好，但是在中共统治下，为什么社会风会气变的这么差？
章天亮：这个当然因为共产党本身就很恶劣，它从夺取政权之后，从它建党之后就一直靠骗人、杀人，越是这样的人越是不希望别人好。越坏的人它就希望大家都跟它一样坏。因为大家都好的话，大家就会把这个坏的东西制住，所以它就非常希望大家都变得跟它一模一样。
共产党在以前采取的手段就是在经济上完全是垄断。原来有一个得诺贝尔经济学奖的得主哈耶克，他在40年代就写过一本书《通向奴役之路》，其中就谈到经济上的垄断将导致人丧失自由的意志。
共产党就是你不听我的就不给你饭吃，这种情况下，很多人为了生活，哪怕不是为了自己的生活，为了妻子、孩子能够活下去，他也违心的去跟从共产党。
在共产党改革开放之后，当然它是为了自我挽救，它在经济上做了某种程度的放开，这也是带来今天共产党对社会控制力减弱的一个很大的原因。
还有一点，就是共产党对于资讯的垄断现在在逐渐的打破；原来共产党通过各种各样的方式给你洗脑。现在网络比较发达，特别是大陆有很多的法轮功学员，他们历经千辛万苦把法轮功受迫害的真相，包括共产党镇压迫害百姓、出卖国土的真相，跟全国的老百姓讲。
很多人过去都是从自己的经验出发的，觉得共产党坏，他都是从自己的经验出发，经验的范围都是很小的。
但是现在有《九评共产党》、像法轮功这种迫害资料，都是全方位在讲共产党的坏，系统的讲、系统的反思。这种情况下，很多人就能站在一个比较正确的角度去看共产党，所以我想这也是共产党越来越不得民心的一个很重要原因。
主持人：说到共产党网路封锁，还有法轮功，让我想起一个非常不可思议的现象，就是法轮功学员被抓了之后，你只要说我不炼，你说法轮功不好，马上回家；如果你继续炼，你还说他好，那你就牢底坐穿。我觉得真、善、忍有什么不好呢？你要不让他信真、善、忍，你要他信什么呢？那我们就有观众朋友在电话里等候，我们现在接一下圣地牙哥黄女士的电话，黄女士请讲。
黄女士：主持人你好！
主持人：您好！
黄女士：今天这个节目本来不想上来讲话，但是心里还是很激动，还是想讲几句。我首先祝贺贾甲先生他脱离魔掌，他是一个勇敢、正直、有良知的中国人，如果每个中国人都像贾甲一样，我想中国是有希望的。
其实凡是和贾甲差不多年龄、家庭出身不好的、经历差不多的人，对中共都是有特别深刻的认识。所以贾甲讲的话都是实话，我从中国大陆过来也和他有着相似的经历。我的家庭出身呢，父亲也是右派，妈妈曾经参加过国民党，我在中国受到的迫害，一定跟他有非常类似的地方，所以他才会选择这条勇敢的道路。
说到中共，它其实是一个比法西斯还要法西斯的党，因为它的头头毛泽东是个口蜜腹剑、擅于玩弄权术的人，我们在中国的人都知道他，他的混淆黑白、颠倒是非、文过饰非的本领是达到登峰造极的地步。
那么它的头头有这么大本领，下面的爪牙就在它的本领上面再加以发挥。我感到《九评共产党》对这个问题揭露得非常非常深刻、非常淋漓尽致，他已经把我们心里想要说的话都已经说了。我感到《九评》他不是几个人写成的，他是由八千万中国人的血泪写成的，是用生命写成的。
主持人：好，谢谢黄女士。我想像黄女士这样的人在大陆还不少，像刚才贾甲先生说的。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 2006/11/7 6:41 AM）(http://www.dajiyuan.com)
