【大紀元11月7日訊】(新唐人熱點互動採訪報導) 聯結收看
徐文立：在這裏我講一個前蘇聯的例子。蘇共崩潰的那個時刻，我一個叔輩的哥哥，是南開大學的教授，當時正在蘇聯訪問。在列寧山上，當時都是大學群。當蘇共崩潰的第二天，他也去了學校，見了蘇聯的那些教授，他們說一句，一般我們都想像不到的話，也許我們中國來到那天我們也會說：「總算完了！」，也就是終於不用再受它的管束和束縛了。
其實在那以前，蘇聯共產黨已經非常脆弱、非常鬆散了。所以中國的局面也會有這樣的一天，它現在只是貌似在那。另外，現在這個號召退黨的大潮，當然我也聽聞朋友對這個數字有這個疑惑，但是我今天從這樣一個角度來說這樣一件事情。
因為中共的內部文件曾經說：修煉法輪功的學員在中國大陸有八千萬之多，僅僅這八千萬人當年都是成年人，小孩子、少年人很少，這些人哪個没有參加黨的各種組織呢？就是這些人退出，就可以遠遠超過現在的一千五百萬，所以我覺得僅僅從個意義上來說，有一些朋友，當然我覺得還是好心的質疑，也可以化解。
其實中國共產黨由於現在這種不完全的市場經濟已經把它化解了，把它解析的千瘡百孔。
主持人：您提到退黨數字的問題，賈甲先生因為在國內，他可能會比較了解。那我們請問一下賈甲先生，賈甲先生，您認為一千五百萬是個真實的數字嗎？
賈甲：一千五百萬，我出來時就有個目標就是出來證實這個一千五百萬的真實性。在網上我看到高大維，他們好多人總是在解釋這個問題，說有很多國家有些人哪，說這個數字一千五百萬、一千四百萬，說這數字有很大的水份。我出來哪我就要告訴各國政府和世人，一千五百萬或一千四百萬，不是多了，而是少了，少的可憐，少的不可思議！
如果退黨在國內公開的話，没有後顧之憂，有聯合國或美國在那裡監督，告訴中國人民凡是願意退黨的，他可以自由選擇，退黨之後没有任何後顧之憂，誰願意退誰退，誰願意留誰留。如果這樣做了，我認為在中華大地上，最後只剩下兩個人，第一個是胡錦濤，第二是曾慶紅。
廣大黨員幹部本身就厭煩一黨獨裁，所謂一黨獨裁，要不了解情況的說一黨是共產黨獨裁，也就是七千八百萬共產黨員在那裡獨裁，是這樣嗎？不是的！共產黨實施的是一人化領導，下級要服從上級，全黨要服從中央；理解的要服從，没有理解的只有在執行當中去理解服從。
中國的一切事情跟七千八百萬共產黨員的所有事情，它的任務、它的升遷，所有的每一個環節都要由黨中央來決定。
31個大省市、960萬平方公里、13億人，所有高官的級別都要由胡錦濤一個人說了算。你想一想廣大黨員幹部，能好受嗎？能合適嗎？能喜歡一黨獨裁嗎？所以說我出來要告訴大家，廣大黨員幹部，打倒厭煩的共產黨統治，廣大黨員幹部，生活在恐懼當中。所以我出來證實，一千五百萬不是多了，也不是水份，是差了遙遠遙遠的。
主持人：謝謝賈先生，請您繼續在線上，我們觀眾有朋友已經等候多時了。我們現在接紐約的何先生。何先生請講。
何先生：我首先要感謝《新唐人》—《熱點互動》最真實的信息。上個星期五參加你們的節目，我打了電話到電視台說：你可不可以跟我聯絡，我有事情要請教你！他晚上十二點打電話給我，約我星期三11月1日4點鐘見面，誰知道上午11點鐘我被紐約的警察抓到瘋人院去了。
這件事我簡單講，你們也在報上看到了。因為那天我做了一首打油詩回來：「浩浩蕩蕩三警車」，三輛警車；「威威風風六壯士」，有六個警察；「正正義義葉律師」，誰啊？葉律師；我「開開心心回家來」。
葉律師叫了一輛車把我送到我家門，看到我們家門有堆東西，什麼東西啊，「登天難求人更難，黃連苦貧窮更苦，生平薄人情更薄」，最後一句「江湖險人心更險！」。
大陸的人心是很險的，我吃5年官司，就是因為我知道江青的底牌，他怕我說，把我關起來，請我到監獄裡去，還到勞改農場。毛澤東死了以後，江青被抓起來才給我平反回來了。我現在選擇到美國來，誰知美國也有壞人，我那個房東白人就是個壞人，他把我關起來了。關了幾個小時，請我出來了，我不肯出來。
主持人：好，謝謝何先生。我們今天是從賈甲投奔自由說起，剛才何先生談到，我們有一位嘉賓葉寧律師幫助他，把他送回家，所以他感謝我們這個節目。好，我們繼續我們今天的話題。
您剛才題到宗法社會對人的控制，我就想起，我今天正好錄了一段話。就是剛剛去逝被中共稱為親蜜朋友霍英東。陳勁松有一篇文章，他說霍英東在晚年對共產黨非常不信任，為什麼呢？因為他在臨終前的幾年，會非常突然的問人家說，你在大陸有沒有檔案？我會不會有檔案？我想問一下徐先生，中共那個檔案制度，它是幹嘛用的，它能夠起到對人生活有什麼樣的影響？
徐文立：中國大陸的這種檔案，在某種程度上是它控制整個社會的手段。它的檔案資料的收集是全方位的，包括你這個人的歷史，甚至包括你的一言一行。就可以根據檔案中的一句話，甚至不用判刑，用勞教，由單位就可以決定把你送到監獄中去了。而且勞教不需要經過審判，所以你自己都不知道為什麼被勞教了？
它是用它的黨員或團員這樣的機構，讓你匯報思想，匯報你周圍的各種動向，過去常說的階級鬥爭的動向。
主持人：打小報告。
徐文立：後來它們不這樣說了。它們說，你的一切周圍的動向都應該向黨組織講，讓黨組織掌握所謂社會的情況。有些人為了入黨，就昧著良心做，從這一刻開始，就加入了。
就像張先生說的像黑社會的那種方式，先讓你沾染上了周圍人的談不上是血，意思是你等於出賣了別人；然後它用這樣的東西去控制整個社會。使得你後來不敢記筆記，不敢當著同事的面說真話。所以這個社會的恐佈狀況能夠達到這樣一個程度。
主持人：我理解徐先生說到中共統治下的體系。就像在一個工作單位，如果做的好，老闆就褒獎他；做的不好，就懲罰他。我想這樣單位風氣會很好，但是在中共統治下，為什麼社會風會氣變的這麼差？
章天亮：這個當然因為共產黨本身就很惡劣，它從奪取政權之後，從它建黨之後就一直靠騙人、殺人，越是這樣的人越是不希望別人好。越壞的人它就希望大家都跟它一樣壞。因為大家都好的話，大家就會把這個壞的東西制住，所以它就非常希望大家都變得跟它一模一樣。
共產黨在以前採取的手段就是在經濟上完全是壟斷。原來有一個得諾貝爾經濟學獎的得主哈耶克，他在40年代就寫過一本書《通向奴役之路》，其中就談到經濟上的壟斷將導致人喪失自由的意志。
共產黨就是你不聽我的就不給你飯吃，這種情況下，很多人為了生活，哪怕不是為了自己的生活，為了妻子、孩子能夠活下去，他也違心的去跟從共產黨。
在共產黨改革開放之後，當然它是為了自我挽救，它在經濟上做了某種程度的放開，這也是帶來今天共產黨對社會控制力減弱的一個很大的原因。
還有一點，就是共產黨對於資訊的壟斷現在在逐漸的打破；原來共產黨通過各種各樣的方式給你洗腦。現在網絡比較發達，特別是大陸有很多的法輪功學員，他們歷經千辛萬苦把法輪功受迫害的真相，包括共產黨鎮壓迫害百姓、出賣國土的真相，跟全國的老百姓講。
很多人過去都是從自己的經驗出發的，覺得共產黨壞，他都是從自己的經驗出發，經驗的範圍都是很小的。
但是現在有《九評共產黨》、像法輪功這種迫害資料，都是全方位在講共產黨的壞，系統的講、系統的反思。這種情況下，很多人就能站在一個比較正確的角度去看共產黨，所以我想這也是共產黨越來越不得民心的一個很重要原因。
主持人：說到共產黨網路封鎖，還有法輪功，讓我想起一個非常不可思議的現象，就是法輪功學員被抓了之後，你只要說我不煉，你說法輪功不好，馬上回家；如果你繼續煉，你還說他好，那你就牢底坐穿。我覺得真、善、忍有什麼不好呢？你要不讓他信真、善、忍，你要他信什麼呢？那我們就有觀眾朋友在電話裡等候，我們現在接一下聖地牙哥黃女士的電話，黃女士請講。
黃女士：主持人你好！
主持人：您好！
黄女士：今天這個節目本來不想上來講話，但是心裡還是很激動，還是想講幾句。我首先祝賀賈甲先生他脫離魔掌，他是一個勇敢、正直、有良知的中國人，如果每個中國人都像賈甲一樣，我想中國是有希望的。
其實凡是和賈甲差不多年齡、家庭出身不好的、經歷差不多的人，對中共都是有特別深刻的認識。所以賈甲講的話都是實話，我從中國大陸過來也和他有著相似的經歷。我的家庭出身呢，父親也是右派，媽媽曾經參加過國民黨，我在中國受到的迫害，一定跟他有非常類似的地方，所以他才會選擇這條勇敢的道路。
說到中共，它其實是一個比法西斯還要法西斯的黨，因為它的頭頭毛澤東是個口蜜腹劍、擅於玩弄權術的人，我們在中國的人都知道他，他的混淆黑白、顛倒是非、文過飾非的本領是達到登峰造極的地步。
那麼它的頭頭有這麼大本領，下面的爪牙就在它的本領上面再加以發揮。我感到《九評共產黨》對這個問題揭露得非常非常深刻、非常淋漓盡致，他已經把我們心裡想要說的話都已經說了。我感到《九評》他不是幾個人寫成的，他是由八千萬中國人的血淚寫成的，是用生命寫成的。
主持人：好，謝謝黃女士。我想像黃女士這樣的人在大陸還不少，像剛才賈甲先生說的。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理 2006/11/7 6:41 AM）(http://www.dajiyuan.com)
