【大纪元7月6日讯】近年来，农业耕地面积逐年减少已成为中国城市化过程中不可忽视的问题。资料显示，中国人均耕地土面积从2003年的1.43亩减少到2005年的1.4 亩。中国是否有能力控制耕地面积锐减的趋势？自由亚洲电台记者安培邀请原湖北潜江市人大代表，农村问题分析人士姚立法先生和北京的独立分析人士马文都先生进行讨论。
记者：由数字显示过去十年里，中国大概有八百多万公顷的农业用地流失了。很多人认识到这是中国迅速城市化和工业化的结果。首先请问湖北的姚立法先生，您看中国有没有能力控制农业耕地的流失呢？
姚先生：根据最近县里的情况来看，中央政府没有这个能力。首先中国各级政府是不讲诚信的，今天大量的耕地被开发成区的建设，用于工业建设等等，背后是政府和中产阶级和大资本家或者是大富翁，他们联手在不断侵吞强占农民的土地。再来就是中央政府在地方政府的面前没有威信，地方政府可以不听中央政府的，基于这样几个原因，中国土地逐年减少的趋势，不可能把他约制住。
记者：马先生，您的观点，您在中国很多的农村都走过，都考察过，您的看法呢？
马先生：我在商业化占地、官商勾结这方面，我跟立法先生应该是有共通的。最近我又在北京周边进行一项考察，外地咱暂且先不谈，因外地非法占地的现象更严重。就拿北京周边利用这个地方开发已经是很厉害了，我们看了仅存的一些土地，在山坡耕种耕地，也在不断的被官商所蚕食。据说很快有一个项目，所谓叫“首创集团”，是很大的一个集团。他们将要在密云周边占一块土地，这块土地很显然是要占农民的耕地。所以这样的官商勾结，还有商业化占地，这是一个原因使我们农村土地流失。
第二点，我可能要谈到环境污染，因中国光只注重生产、开发，不注重环保，这是一直以来存在的一个问题，使大量的土地沙漠化、荒漠化。这也使得农民土地流失的第二个原因。第三个原因我觉得土地流失了，还有一个我们国家现代发展的不平衡、不协调的问题。农民为什么大量向城市拥入，不在自己的土地上进行耕种，进行生产？这是一个很重要的原因，这是我们国家一个体制，一个市场的机制问题。
记者：那我们刚才都注意到，中国农业耕地面积减少，很大程度上跟城市化过程中非法征地，商业用地有关。马先生刚才还谈到，缺乏环保意识的因素。确实也有中国不少专家，意识到由于农村的基础设施薄弱，资源缺乏，几乎中国的农业生产可能面临危机的问题。在农业耕地面积流失这方面，农民当然是首当其冲的受害者。近几年中国各地都爆发一些实际农民抗议的事件：抗议官商勾结非法征地，抗议补偿不公。
今天还有一条消息，涉及到这方面的是中国国土资源部发出一个通知，要求尽快推进实施增地补偿安置争议协调裁决制度，要求保证被征地农民原有生活水平不降低。希望各地已入中立的中介机构对被征土地进行评估、协调和裁决的过程结果透明公开等等。姚立法先生您怎么看这些措施呢？
姚先生：这些措施说起来很好，但是执行起来几乎是不可能的。根据土地法的规定，农村土地是农民集体所有，不是以创一小组这样的形式来分配，来调整等等，但是土地被征用的过程中，实际上很多是被大商人买走了。商人买卖的过程中，现在在中国全国各地形式完全一样，统统都是由党委、政府在起决定性的作用，而农民信用上也好，诉讼也好，这条条的路全走不通，这个怪现象的背后，就是政府不讲诚信，因为政府的产生不具合法性，而且农民的基本权利是在方方面面都得不到保证和保障，但土地问题上是越来越严重。
记者：马文都先生，您还有要补充的吗？
马先生：我简单补充一些。中国现在主要问题不是法治问题，主要是人治，这是最大的一个弊端，从这一点上看，你出的任何出台的，暂且咱们说政策再好，在非常蛮美的政策出台之后，但在人治面前也非常软弱无力，也完全给他改变一个样。百姓面对这些那更显得软弱无力。所以中国现在在人治化的前提之下，你再出台任何政策，他都会变了味，这是其中最主要的一个原因，体制的问题。你不把这个根本改变了，说什么都没有用。更重要的，他是地方自治非常严重，另立山头，一个县、自然村，他都自己非常强，不管上面说什么，说得很简单，我们就是这儿的皇上。中央说什么我们管不着，大家都这样，没用，不听。
记者：就在这个土地问题也是一回事。
马先生：土地照样。
（以上据自由亚洲电台录音整理）
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