【大纪元9月28日讯】(自由亚洲电台记者申铧采访报导) 今年是苏联共产党政权解体十五周年。中共中央纪律检察委员会等部门联合拍摄了电视片《居安思危－苏共亡党的历史教训》，要求县团级以上党员干部观看，以“提高拒腐防变和抵御风险的能力。”
那么，中共究竟能从苏共吸取什么教训呢？即使吸取了苏共的教训，中共就会高枕无忧了吗？请看记者申铧邀请美国查尔斯顿学院政治学教授刘国立和美国《观察》网站主编陈奎德就此所进行的讨论以及他们所发表的见解。
记者：我首先请教一下陈奎德先生，我们知道中国国家副主席曾庆红最近在《学习时报》上撰文警告说，任凭腐败现象滋生蔓延，党的执政地位就有可能得而复失。您觉得在这个时候制作和播放这部电视片，其目的是不是也是为了防止中共的执政地位得而复失呢？
陈奎德：那当然它这是很明显的，自从八九年以后，尤其是“苏东波”以后，内部这方面的教育，据我所知已经进行过多次，当然为了防止所谓的政权垮台。不过电视片前面说了，内部发行是全国县团级以上党员领导观看，警惕党员拒腐防变，它还是以这个为中心，也就是说它还是把腐败会亡党（作为核心）。
当然腐败也可以亡党，但是不是苏共就是因为党内产生了腐败，所以就亡党？如果中共不腐败就不亡党？而且中共会不会不腐败，当然这是另外一个问题，但这是不是就是它亡党的核心的原因，我觉得它这个是有所误导。
记者：刘国立先生，您觉得苏共走向灭亡的原因到底是什么呢？它给中共提供的经验教训到底是什么呢？
刘国立：苏共亡党的经验教训是很多的，很重要的一条就是不重视经济改革，不能适应在全球化时代市场经济的竞争。就是苏联的经济在五零年代、六零年代，曾经有一段时间是增长比较快，但是到了高科技全球化的情况下，它搞行政命令型的计划经济，根本适应不了现在的竞争。所以它的经济越来越糟糕，老百姓的生活越来越苦。
在这种情况下，民怨越来越多，那么戈尔巴乔夫上台以后，一开始是说要搞经济改革，但是搞了一点点，一遇到阻力以后，他经济改革搞不下去，他马上就转向，就是经济改革没有搞好，政治改革也没有搞好。
然后还有一个很大的原因就是苏联内部民族矛盾特别复杂，在苏联内部俄罗斯人只占到百分之五十左右，正好是民族主义的发展摧毁了苏共，也摧毁了整个苏联这个国家。
那么还有从国际角度上来讲，我觉得很大一条教训是，不重视老百姓的生活，而非常强调军事的发展，最后就把国家搞垮了。
记者：那么刘先生，从您刚才讲的这些教训，再看中共这些年的政策，是不是中共确实吸取了苏共灭亡的教训呢？
刘国立：邓小平在总结苏共垮台和其他一些共产党垮台的情况的时候，他强调发展是硬道理，就是说意识型态的东西，他就强调最好是少争论。那么苏共就是太强调意识型态的东西。
那么中国最近在这二、三十年之内，经济发展是比较迅速的，这是举世公认的，但是这不意味中国就可以高枕无忧。在经济发展过程当中也出现了很多新的问题，腐败问题、发展不平衡问题，还有贫富差距问题，就是中国内部也有非常多的矛盾和困难。
记者：说到中国现代社会上很多的矛盾和困难，很多人认为根本症节还是在于一个政治体制，以及政治体制引发官员的腐败。那么延续到刚刚引用的曾庆红的话，如果任凭腐败现象的滋生蔓延，那么中共的执政地位就有可能得而复失。刘国立先生，您认为中共所面临的有可能亡党的问题，是不是就是腐败呢？跟苏共可能有所不同？
刘国立：腐败问题如果得不到控制，任何政党都会被腐败问题给摧倒，所以腐败肯定是中国当前最严重的问题之一。但是呢，如果把什么问题都归到腐败，那可能就太偏了些，还是得从经济、环境、政治、文化各个方面来综合考虑。
记者：刚刚陈奎德先生您也有这个观点，您能不能详细讲一下呢？
陈奎德：这一点我同意刘先生的看法，就是说腐败是一个普遍性、一般性的因素，但是还有像中国和苏共体制性方面和世界正常国家不同的因素，才导致它们的不同。
记者：您觉得这种不同，会导致中共走苏共的老路吗？
陈奎德：我想中共在经济方面己经完全改变，但是在政治体制方面恐怕还面临着艰巨的任务，因为这个制度在世界上是不可能生存下去。现在的做法是挂羊头卖狗肉，实际上根本就不是共产主义制度了，尤其是经济上，但在政治上还保持威权主义国家、政治上的高度控制。这种政治上的高度控制在一段时间可以促进经济发展，但到了经济进一步发展时，它就会成为经济的桎梏。
记者：其实苏共亡党了以后，虽然分制成几个国家，但是从老百姓的生活来讲，从国家的安定来讲，也并不是什么大不了的灾难，可不可以这么说呢？
陈奎德：我想是在开始由于过去积累的旧账和一个转型时期的阵痛，是有一段时间的经济倒退，但现在我看它们基本上渡过了这个难关，所以我不认为它们现在的灾难有多大。
记者：那么刘先生，您觉得中共是不是也没有必要对失去政治地位而感到恐惧？
刘国立：做为任何执政党本身，都会担心它自己的失去执政地位，这是自然的。对于任何一个国家来说，这个政党是一个有时间限的性质，就是中华民族本身的生命力，肯定是超过任何一个政党的生命力。
陈奎德：换句话说，就是中共失去执政地位，对一般不是中共的人来说，并不是这么可怕的事情。问题在于它用什么方式来保持自己的执政地位、保持自己的政权？是用一种现在世界上通行的方式，例如透过选举来争取更多的选票保位，还是透过其他的方式，如果有不满、有其他的声音就把它压下去，这样来保证自己的政治地位？关键是如何保持政治地位，这就是中共和其他政党的区别。
（据自由亚洲电台录音整理）
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