【大纪元4月20日讯】(新唐人热点互动采访报导) 联结收看
观众朋友们大家好，欢迎您收看《热点互动》的一个特别节目。大家知道中共对法轮功的迫害已经持续七年多了，但是很多民众会想现在社会上似乎风平浪静了，是不是政府对法轮功的迫害已经放松了呢？
前不久，四月初，为法轮功仗义直言的高律师，他对维权人士胡佳揭示了他在监禁期间所遭受的迫害，让很多人想：法轮功学员在中国境内现在是怎么样的处境，他们会经历什么样的迫害呢？在今天节目中，我们请来两位亲身经历了中共的迫害的法轮功弟子跟我们来谈一谈他们的见证。
主持人：这两位弟子是来自深圳的李建辉先生和戴英女士。两位嘉宾，欢迎来到我们节目中。首先介绍一下戴英女士。戴英女士是二零零零年三月被判刑三年，后来又被劳教了两年，总共五年的迫害。
那么这位先生是李建辉先生，他在九九年镇压开始以后，很快的九月份就被判刑，长达四年。那么两位是夫妇，总算在二零零五年九月经历了千辛万苦，跨越国境来到了泰国，现在辗转来到了美国。
首先，你们两位在经历这么多磨难以后，能够来到自由的美国也是一个庆幸。那我想在几年的迫害中，确实有很多惨痛的经历，现在希望能够跟我们观众做一点点简单的分享，我知道现在的回想往往是很痛苦的。但是能不能请李建辉先生先谈一谈，您在国内所经历的一些迫害？
李建辉：这么说吧。我是一九九七年开始炼法轮功，当我接触法轮功之后，发现他教人要做好人、要向善，处事要处处为别人着想。我觉得这个功法非常好，也正是我毕生所要寻找的真理，我得到之后非常高兴，很快的，我马上就走入这个修炼的道路。
主持人：您是这样的一个精神追求。那戴英女士，您是怎么样的机缘呢？
戴英：我因为身体不好，长期吃药，我当时是萎缩性胃炎还有精神衰弱等等疾病。当我的先生开始得了这个法之后，我也跟他同一天走入修炼。将近一个月的时间我炼功就发生了翻天覆地的变化。我的胃以前是什么东西都不能吃，连水果、青菜都不能吃的。医生当时也做了活检检查，说：“你的胃是转胃癌的那一种。”
主持人：蛮严重的。
戴英：就一个月吧，我炼功点的那些人就说：“哎呀！你看这个小戴脸色都红晕了，刚进来的时候脸是灰的。”因为胃不好就不能吃东西，这样，我非常喜欢这功法。
我们走入修炼之后，每天早上几乎是风雨无误的去炼功。我的女儿都看到了我们的变化，我们夫妇原来还有些小磨擦，炼功之后这些问题都没有，非常和睦，所以我女儿也走入修炼，就是这样子。
主持人：真好，一家人修炼。那么九九年之后，开始镇压的时候，对你们是不是一个很大的一个冲击呢？
李建辉：是的。因为我们修炼是亲身经历，也看到周围有许多炼功人都发生了很大的变化，有许多人通过炼功身体都变好了，长期治不好的病，各种病，太多太多这些例子。而且因为大家都在做好人，道德都在回升，都变好了，可以这么说吧！那真是千千万万的人是受益无穷的。
那么这么好的功法在一九九九年的七月二十号，就被中国政府取缔了，还遭到了迫害。对我们来讲，确实是冲击非常大，当时是无法接受，也很难理解。
刚开始还以为政府可能对我们不太了解，那么我们就想就去上访，把我们经过的修炼，在我们身上所发生的这种身心健康，发生这么大的变化告诉政府，就想告诉政府这个法轮功是好的，希望它们不要迫害。所以我们都去上访去了。
主持人：因此你们后来被抓起来了？
李建辉：是的。
主持人：那后来判刑也是非常快？
李建辉：是的，非常快。我是一九九九年的九月份，把我抓了之后，其实是非法绑架，绑架之后很快他们就要给我判刑。
主持人：什么理由呢？
李建辉：其实它没有任何理由。当时检察院有一个检察官跟我讲，他说：“我们知道你是一个很好的人、非常好的人。现在来讲的话，是上面压下来得判你的刑。我们知道是冤你的，但是冤你也没办法，也得冤你，这是政治的需要。”那他们就这么冤我了。
主持人：直接了当的这么做。
李建辉：是。后来我太太在外面给我请了个律师，是深圳市新世纪律师事务所的律师，姓曲的律师；我哥哥也给我请了个律师，姓许。当时这个姓曲的律师拿着我的案件到北京去，找了中国司法部，就是司法部的一些专家学者和大专院校的一些专家学者，对我的案子开了一个研讨会。到会的专家学者一致认为我并没有犯罪。所以律师回来之后就为我写好了无罪辩护的辩护词。
主持人：就是按理来说，胜诉的希望是非常大的。
李建辉：是的。这律师同时还走访了几十个法轮功学员，去了解法轮功是怎么回事，了解我的情况。他取得大量的证据证明我们并没有犯罪。
但就在开庭前两天，法院把这两位律师叫去了，叫去之后，就想看看他们的辩护是什么？结果发现两位律师都要为我做无罪辩护，而且看了他们的辩护词，也知道他们是无懈可击的。
那么在这种情况下，一个就托深圳市的司法局出面，所以深圳市新世纪律师事务所的合伙人就遭司法局抓起来，跟他们说要他们阻止这个律师出庭为我辩护，然后逼着他们解除我们家属原来跟他们签的聘约，解除聘约。
主持人：这是司法局做的？
李建辉：是的。而且就明着说，如果不解除的话，还有其他的律师都要全部一起关到深圳市溪冲(音)公营疗养院里面去，都不让出来。那么在这种压力下，律师就找我太太去了。
主持人：那当时律师是跟您怎么说的呢？
戴英：律师说：“你的丈夫的确不错，我们调查很多，你们法轮功学员真的是很可爱。”他说：“但是我不能为了一个人，让这三十多个人这么无辜的去禁闭。”当时我二话没说，我就说：“我也是个法轮功修炼者，我绝对不能那样做，让这三十多个人去禁闭。”我说那我就跟你解除合约，就这样我跟他解除了合约。
主持人：这种压力非常大，律师不得不做这样的选择。
李建辉：还有另外一个律师，就是深圳市华海实业公司，这个公司是他们在深圳的一个企业。那么由深圳市公安局出面，也是给他们施加压力，就明着跟他们说：“你们必需要阻止这个姓许的律师出庭为李建辉辩护，如果你们不阻止的话，那么你们公司今年调进深圳市的户口指标将会被取消。”
在这样的压力下，老总就跟律师说了，你不能只为了你一个朋友，而损失公司这么大的利益，蒙受这么大的损失。
主持人：所以公安局跟司法局就是用这种连坐的威胁，迫使律师放弃。那后来呢？是法庭给你们指派律师吗？
李建辉：后来由法院指定律师为我辩护。那很显然，法院指定的律师不会为我做无罪辩护，他为我做有罪辩护，我也知道这个律师并不会为我辩护。那时候过两天马上就开庭了。开庭的话，因为给我开的是公审，按照法律，公审是谁都可以去参加、去旁听的。可是这个公审，我太太、我家人全都不允许到庭去旁听。
就包括我前面讲的，请了两个律师也不允许到庭旁听。再有的话，所有炼法轮功的人也不允许到庭去旁听，还有香港一些电台的记者也不允许到庭去旁听。能够参加公审会的都是一些什么人呢？就是公安局的还有检察院的，都是他们的人。
主持人：这也是一场秀。
李建辉：是的，是在作秀。在我背后，他们坐着的有…我看有三、四百人，是最大的一个庭。开庭的话，我知道律师不会为我做辩护，我只能自己为我自己做辩护。
开庭以后，检察官说了很多没有用的话，说不到点子上。当庭我就问了公诉人。我说︰“请公诉人举证，我到底做了什么事情、犯了什么罪？”这个时候主诉官就跳起来说了，他说：“我们知道我们没有证据，要有证据就不是这样对待你了。”
主持人：他自己就承认了没有证据！
李建辉：是的。他们甚至于很明显的看到，在对待法轮功的问题上，中国政府从来就没有对我们讲过什么法律。它的法律只是用来欺骗老百姓的，是作为政府镇压人民的一个工具；而这执政者，中国政府包括每一个地区的所有官僚，他们都可以凌驾在法律之上。
主持人：戴英女士，您当时被判刑、被劳教，是不是也是这样一个简单的、草率的判定？
戴英：我当时去北京上访回来判三年，也是什么证据都没有。而且我当时要请律师，他也不允许。
主持人：后来就干脆都不允许你请辩护律师。
戴英：我都没有请。
李建辉：是的，从我这儿开始，以后都不允许请律师，包括在全国，几乎各地的法轮功案子全部都不允许请律师。
主持人：两位刚才谈到的，中国对待法轮功的问题上不讲法律。但是我知道现在有很多维权人士仍然希望中国的法制方面能够改善，包括最近中国通过的《物权法》；包括去年器官移植曝光以后，中国赶紧通过了一个器官管理条例之类的。很多人期望中国的法制如果能够改善，对于维权是有好处的。不知道你们两位是怎样看的？
李建辉：我是这么看的，因为我是经历过来的。中国制订了很多法律，但它的法律都是对老百姓的。它制订法律一方面是拿给老百姓看，和拿给西方社会看。你看，我们也有法律。它真正执行的时候，它是可以随意的，到法官这儿，他可以随意滥用法律的。
我们也看到一个事实，无论这个法律在哪一层执行，可以这么说，对执政者来讲，都是不会约束到他的，它是用来打压老百姓用的。所以古代有一句话叫“刑不上大夫”，我看在中国今天它仍然是这样。
所以也有很多人期望中国要健全法律、怎么样怎么样，其实中国政府它也讲要健全法律、依法执法、执政，全部都是谎言，都是骗人的。因为对待法轮功这么大的群体却不讲法律，却没有法律程序，抓到了想劳教就劳教，要判你的刑还不允许请律师，这个本身就违反了中国宪法和法律。可是这种违法的程度在中国，连法院、检察院、公检法他们都是视而不见的。
主持人：甚至是一起参与。
李建辉：他们是一起参与迫害的。所以维权人士也好，对中国还有期望通过法律能够改变中国怎么样，我觉得都是一种…怎么说呢？就好像…打个比方，你去跟一个流氓、跟一个黑手、跟一个强盗、跟一个魔鬼，你告诉他你应该怎么做应该怎么做，他会听你的吗？
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理4/20/2007 10:51:29 PM）(http://www.dajiyuan.com)
