【大纪元8月20日讯】(新唐人热点互动采访报导) 联结收看
主持人：但我想您这么说的话，可能很多我们中国人会觉得心里会很难过的。那这一次大规模召回中国产品事件之后，有的人就说我们的质量的确是有很多问题，因为像我们国人普通老百姓都是吃很多有假的东西，假货这种我们都知道。
但另一方面我们也希望得到国际上的这种尊重。所以有的人认为我们应该反省自己、提高自己的质量，不要让人家抓着把柄来，后面来说你。那另一方面也有的，尤其是官方的媒体就说这个是有人藉题发挥，有点小题大作。那我想问一下杨先生，您认为这个事情它到底根本问题在哪里呢？
杨景端：我觉得发生这样的事情说实在的，非常令人痛心的，因为它虽然是尽管这些产品它有害，它造成了它不能被使用，但是它消耗了大量的中国劳动力、大量的资源，污染了大量的环境，所以代价是非常非常大的。
那么现在给我们带来的又是一种信誉上的损失，这个信誉的损失很容易损失掉，但是很难挣回来的。所以现在大家对中国制造品，包括现在很多厂家就专门写上“非中国制造”来安慰消费者，还有的人把“made in China”变成“made in PRC”，反正有些消费者他不知道PRC是什么，他就能够混过去。
那么这些东西都反应了一个非常非常令人痛心的现象，就是说你中国制造出来的产品不管好或不好，现在都给人带来了一种紧张和恐慌。那么这个问题我想要找原因的话，我觉得是非常多的，不是那么简单的原因。
一个原因我觉得就是，无论是现在美国的厂家包括美泰公司在内，我觉得他们都是有责任的，因为像Walmart它在美国销售这么便宜的东西，中国的东西到这儿来能这么便宜，为什么？
主持人：剥削我们中国的劳工。
杨景端：没错！它其实不仅仅是劳工，因为Walmart我知道它的经营方式，它就给你一个非常非常低的，几乎都不可能的价格让你来做，它就用它的销售优势来压你。
那么在中国很多这个人他也是不负责的，他明明知道他的成本跟不上，就连付成本都不够，它为什么要接这个单子呢？因为他拿了这个单子以后可以跟中国的国家银行去贷款，贷款的钱很多是可以不还的或者去做别的事情。
另外一方面，他就是无穷的压低这个劳动的价值。这样的话，在中国很多很多的劳工，实际上生活的非常艰苦，被付用的薪水非常的低，工作环境非常恶劣。第二个就是对我们的环境的污染是非常厉害的。
所以这一点上我想首先无论是销售的一方、零售商还是生产的一方，它们都在追求一种最大的利润和最小的成本，这是第一个原因。第二个原因，我觉得就是监管，政府监管不利。
按理说一个产品生产出来，无论从中国出口方还是美国进口方，那都是应该对它进行严格的检查。那为什么这些产品已经流入了美国市场，已经离开了中国，为什么政府机构没有把它查出来？那么据国内的一些出口厂家说，现在的监管部门就是吃、拿、卡，他们的工作就干这个，最后你要给它塞点钱、塞点好处，那么他就睁一只眼，闭一只眼事情就过去了。这当然是中国方面。所以对这个监管必需要加强的。
那么当然说到最后，最让人痛心的是那些厂家，他明明知道这样做会有害于健康、会伤害消费者的利益，它还要去做，那么这就不能不说是一个人心的问题了。人心的问题在中国来说，你任何一个到大陆去跟任何一个老百姓谈，今天的中国社会真是一个人心非常不好的社会，大家非常追逐利益，追求金钱。
主持人：金钱至上了。
杨景端：金钱至上，这个我想每一个在中国大陆生活的中国人，他不会跟你有不同的认识。那么在这种基础上出现这样的问题就很麻烦，因为你其它的可以通过制度，检测质量来改善，那人心的问题是非常严峻的问题。
主持人：对，而且就是即使你有很完善的制度你可以去检验，但是你不可能每一件生产的东西你都去检查，你也就是抽查还是有抽不到的时候。所以您刚才说这个人心问题…
陈破空：我补充一句，说到人心的问题，这次关于那个美泰公司召回玩具，就是中国利达公司的老板自杀，张树鸿自杀。他就是他的这个公司的油漆出了问题，而油漆就是隔壁一家公司来漆的，隔壁那家公司又是他的朋友。
所以中国有一句现在流行的话说：“火葬场开后门，先烧熟人”，所以这是中国道德沦丧，人心败坏到这个程度，熟人坑熟人、朋友坑朋友、亲人坑亲人，在传销中，在做生意的过程中。这次利达公司老板自杀之后，人家就说他是被朋友坑的，因为朋友给他坏油漆，而这个油漆铅含量过高，结果亏损3千万美元，所以他自杀了。
主持人：好，谢谢。各位观众朋友，今天我们的话题是“玩具事件与中国制造”，那我下一个问题想请问陈先生，发生这些事情之后，您认为谁应该对这件事情负责任？
陈破空：首先，中国政府在谈到这些事情的时候总是把事情推给企业，最近中国政府发表了一个所谓“中国食品安全”的白皮书，那么一方面对中国的食品辩护，甚至在前段时间说中国食品的合格率比美国食品的合格率还高，制造了一个天大的笑话。另一方面，他们把责任都推到企业，像最近中国的企业遇到了困难，中国各方面的巡查人员在各门口来回的走动，像利达公司和旭日公司。
但事实上，中国政府是负有责任的。就好像这次美国收回的玩具中，涉及到中国最大的一个厂商，这是一个香港的老板姓黄，而这个黄老板号称身价有11亿，是中国的富豪榜排行第38名。而他就是一个中共的政协委员，政协委员就是相当于国家最高的民意代表，在美国相当于议员的地位。他就经手了政界，就是相当于政府的高官了。那么这个人是厂长也是厂商，那么他的所谓旭日公司，产品被召回是最多的。
所以中国政府在这方面，由于不允许新闻独立，不允许新闻自由，限制司法独立，使贪官和奸商能够结合，甚至贪官和奸商能够一人兼两职，又当贪官又当奸商。由于这样一种政治结构，这样一种政治体制，使中国假冒伪劣的产品，中国这些危险的玩具，危险的轮胎能够大行其道。
所以首先是政府在这个政治制度设计上就负有最大的责任，而这个制度已经呈现了问题，导致这些贪官、污吏和奸商来联手制造假冒伪劣产品，损害中国的形象。那么做为中共高层，应该力行政治改革，改革这个制度，形成监督和制衡。但他们拒绝这种改革，本身也是对这种假冒伪劣产品是一种怂恿和一种帮忙。所以说归根到底，中国政府负有不可推卸的，应该说是最大的责任。
主持人：好，那么我们现在有一位观众朋友在线上，我们接一下纽约李先生的电话，李先生请讲。
李先生：主持人好，嘉宾好，听的到我的声音吗？
主持人：听的到，李先生请讲。
李先生：我觉得从刚才杨先生讲的，是老百姓人心的问题，我同意部分这方面的原因。那我觉得像陈先生所说的，还要考查这些百姓他们到底生活在一个什么样的社会制度和什么样的社会状况下。
那所谓假冒伪劣产品，你可以看到1958年，这个“大跃进”就开始造假了，就是说从共产党解放了以后，所谓的1949年以后，它就一直在推行着“假、大、空”的政策，因为在改革开放以后，它也是为个人谋利益在先，而不管老百姓的死活。那么多次运动、多次整风、多次镇压以后，老百姓连信仰都不可以有的情况下，那老百姓能想什么呢？想的只有是钱，想的是我现在有钱，我自己过好点就行了。
从另一方面讲，他们就是说我一旦当权之后，我当然是去贪了，所以我觉得这是整个中国社会出现这么多假冒伪劣产品的根本原因，是共产党的这种歪风邪纪，共产党这种毒害人民的这种精神造成的。它跟过去我们中华民族所讲的“仁、义、礼、智、信”，相互的诚信是根本违背了，就是说我们已经脱开了过去我们民族传统所谓“诚信”的标准，所以造成我们今天这么大的一个问题。
主持人：好，谢谢李先生。那我们现在再接下一位纽约刘先生的电话，刘先生请讲。
刘先生：主持人您好，陈破空您好。我认为这件事不能够往政治挂勾，为什么呢？因为香港那个厂商也不想自己这样倒霉，我在纽约打工都知道。
主持人：对不起，刘先生掉线了，我没办法听清楚。那现在再接一下纽约宋先生的电话，宋先生请讲。
宋先生：您好！我想先问一下，现在中国大陆这个假的东西老百姓都已经习惯了。我就想问一下两位嘉宾，在中国这种产品有没有真的？就这个问题。
主持人：好，谢谢。那我们再接一下亚特兰大王先生的电话。王先生请讲。
王先生：主持人好！各位嘉宾好！我想问一下，玩具厂的老板死了，我也想到跟中国的造假结合起来想，是不是他这种死，有没有可能是被人给暗算了或是暗杀了之类的？我想请陈先生跟杨先生分析一下这个问题。谢谢。
主持人：好，谢谢。那我们先再接一下何先生的电话，我们再回答他们的问题。下面请纽约何先生。
何先生：听的到吧？
主持人：听的到，何先生请讲。
何先生：我讲上帝造人，人无完人。那么现在大陆不完美的人太多了，因为不完美的人所以组装出来的东西也不一定是完美的，所以不完美的人太多了，不完美的东西也太多了。问题在如何处理这些不完美的人，如何去处理这些不完美的东西，那么大陆在这方面不完美的人太多了，处理坏的东西太多了。
它讲我们对美国，美国有问题在领事馆讲，不要对报纸媒体讲。那么你们都在报纸上讲，为什么这样子呢？因为这大陆心中有鬼，心中有鬼，鬼见人怕，怕人见他，它自己坏东西太多了，所以美国的东西不好，起码你们也跟大使馆讲，不要往报纸上登。
现在它东西太多了，报纸登出来了，那么大陆的媒体不受管制的。所以问题在大陆的人，大陆的官员心中有鬼，所以他才向大使馆讲，而不是他是很友善的跟这个大使馆讲，我的看法是这样的。因为他心中有鬼，鬼见人怕，怕人见他，就这样。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 )
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