【大纪元10月8日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：有一位波士顿马先生等了半天了，我们接一下波士顿马先生的电话，马先生请讲。
马先生：主持人你好！嘉宾们好！我认为美国政府不应该出面救市，因为任何人为的灾难都是来自于人类的贪婪，灾难的发生可以说是上帝对人类贪婪的警告和惩罚。救市行为是共产党“人定胜天”理念的翻版，一旦成功，就会让人类不仅仅是贪婪，而且变得很狂妄，这二者如果加在一起必将给人类带来更大的灾难。
我的想法是，对待人为的灾害就应该像对待自然灾害一样，政府的任务不是去救市，而是去救助那些在灾害中的受害者，让每个受害者的基本生活得到保证，我想这7千亿足够做到这个目的。
然后就像追查纵火犯一样，把造成这次灾害的元凶找出来。灾害是上帝对人类行为进行筛选和淘汰的过程，它的发生一定是有其使命的，因此不可以用人为的方式阻挡。不知道我的观点对不对？
主持人：明白您的意思了。我们现在接一下纽约宋女士的电话，宋女士请讲。
观众：好，我就想请问什么叫作次贷？我老听说什么次贷危机，我不懂什么叫作次贷？还有华尔街这伙人搞的这么糟糕，咱们该怎么处罚他们呀？我觉得他们挺浑的，就这样。
主持人：好，谢谢。我们首先请杰森先回答一下，刚才马先生所提出的那个观点，您同意他的观点吗？
杰森：从我个人的角度来看，我觉得马先生的观点是有他的道理。如果纯按共和党自由经济的理念来说，市场自由市场是有起伏的，当投资银行以这种过分的贪婪和过分的投机的方式，把整个金融市场拉到这样子的状态的时候，就是自由经济自由市场的一个起伏，也就是一个落点，它就会进入经济衰退。
但是人类历史上，很多时候看的不是很清楚或者杠杆能力不强的时候，他只能默默承受，有的时候承受不一定是坏事，承受过来以后吸取一个非常深刻的教训，在这个教训之后，他可能对很多事情会有一个崭新的认识，会记忆很长时间。
但是我自己的观察是这样，随着人类的发展，人愿意承受深刻苦难的愿望是愈来愈低了。这一次如果真的进入一种大的衰退的话，承受这个事情的人呢……当然个人承受的力度是不一样的，对于一些年轻人，他可以去努力的去再创造价值。但我们知道，现在一切都金融化了，美国人几乎都是靠养老金在将来生活，不是自己家里存个金子或养儿子养老，都是靠养老金在养老，已经进入一种全部是靠金融的社会。那么如果这次政府不管，很多老人的养老金就可能会损失很大很大，巨大的一批老人可能会陷入一个无依无靠，没有足够的钱养老的程度，这些老人，你让他再奋斗就很难很难了，那么这个时候，不救助这些人，整个社会承受的难度就太大了。
从另一个角度上来说，经济上有一个反馈的概念，如果不救助的话，房屋市场的价值还会往下走，那么房屋市场的价值往下会返回来，使得金融衍生的价值再往下走，造成的恶性循环会把经济整个带入一个更恶劣的情况，使得原先不介入的领域也在介入。
这个已经展现出来了，很多人因为企业暂时贷不着款、发不了工资，失业了；很多人贷不着款，汽车没人买了，九月份汽车销量是最近十几年最低的；还有失业率在提高。它未来给整个美国经济带来多少冲击谁也看不到，会不会又真的把美国经济甚至世界经济推回到30年代？30年代是大家排着队在街上等着救济面包的情况，会不会进入那样的情况呢？谁都说不来。目前美国人整体还有没有这样的心理承受能力，回过去承受30年代那样的大萧条的状态？谁都不知道。
在这样情况下，未来不可预测的因素太大，以致于共和党这个以自由经济为理念的政府，都跳出来反复为救市呼吁要求。所以在我看来，马先生说的是对的，但是整个美国经济目前无法有这个勇气去承受，同时这个灾难落下来的话，社会不同的阶层承受力是不一样的。
主持人：刚刚宋女士还问到了：什么叫次贷危机？而且对这些华尔街的元凶应该怎么去惩罚他们？
陈志飞：其实这个问题是相关。次贷危机就是说贷款风险比较高，也就是说这个人他的经济条件不怎么好，他借了很多的钱，那这样的钱很难收回来，那他贷款等级的也就低一些，所以叫作次贷。所以它并没有一个明确的说法，当然贷款是有等级的，但是它是一个很宽的范围。
主持人：就是一个低信誉度的贷款。
陈志飞：低信誉度的贷款，就是贷款回收率比较低的。那么接着刚才杰森说的这番话，这个问题可能是许多人都问过的问题，马先生绝对不是第一个也不是最后一个提问的人，可能2亿美国人都问过这个问题，都对国会议员都有这个问题。
但实际上我在想……我想到（两党）副总统的辩论，民主党副总统候选人拜登说，他有一个朋友在达拉威尔州，是一个开车行的，加油站的，拜登问他现在油多少钱？加一箱油多少钱？他说：拜登先生，我现在不到参议院，我不知道加一箱多少钱，我现在从来不把我的油（箱）加满。
这说明什么呢？就说现在华尔街的风波已经漫延到美国的各个社会、各个方面。从另一方面来讲，政府的职责有点像父母，那孩子天性就是调皮的，你们说孩子天性调皮，我就把孩子打死？我真的不是愿意为这个资本家、华尔街这些人解脱，因为他们的确是做了很多不可理喻的事情；但是大家想想看，如果不去救的话，政府是失职，而且对整个的人类，不光是美国，对很多国家、整个世界经济将是不可想像的灾难。
主持人：我们现在再接一下拉斯维加斯黄女士的电话，黄女士请讲。
黄女士：主持人您好、嘉宾好。我是房地产经纪，这次次贷危机我是深受其害，受到很大的冲击。站在我的职业眼光跟自己利益角度来看，这个救市是绝对应该的，因为它不是光是房地产、金融机构的问题，就像刚才杰森讲的，它会牵扯到其他的行业。
因为房地产牵扯到很多行业才能够把房子造出来，那房子卖成了以后也是牵扯到很多的经纪人才能够做成这笔生意。房地产不行了，这些行业都没有收入。但我觉得政府必需要监督这7千亿，这不是一个小数目，是纳税人的钱，所以我希望政府能够善用、慎用这笔钱，引进监督机制，不能让那些金融机构为所欲为。
讲一个简单的例子，现在是次贷危机，但是我们仔细的想一想，银行真的会亏损吗？如果正常的话绝对是赢家。为什么呢？现在很多人买房子都是用30年的固定利率，有的人买了房子到死的时候他的钱都还不清的，而银行早已把利息赚够了；因为前几年你每个月的还款，付的是利息，本金只减一点点，其实银行前几年就已经把你的利息吃够了，然后才每个月再减你的本金。
那你说这个房子拿出来拍卖的话，银行怎么会亏呢？比如你的房子买了5年，银行利息早就已经赚够了，所以不能让他们这样为所欲为，我觉得应该要改革。这其实是非常不合理的，比如说你买个30万的房子，要还清可能你要还50多万。你想想那20多万去哪？到了谁的口袋里了呢？所以这个一定要改革，并且一定要监督。
还有政府一定要宏观调控。这个次贷危机是怎么样引起的？前几年是过热了，过热了以后政府为了调整价格、为了控制通涨，它就升息，但我觉得升息的决定做的非常的不智。其实那个时候为什么那么多人抢着买房子，因为利息很低、房价在涨，大家的信心满怀，都认为可以赚钱，所以才会这样子投资。你可以升，但是它升息的时候，它不是升到一定时候就停了，它连续这么升，连续这样升就是在打击投资人，那一下子就把投资人的热情打到了零点，然后马上整个市场就死翘翘了。
主持人：明白了，谢谢。我们现在还有观众朋友在线上，我们再接一下旧金山颜先生的电话。颜先生请讲。
颜先生：各位听众朋友、观众朋友好。关于这一次次贷危机要不要救的问题，我的观点是：两利相交取其大，两害相交取其小。现在如果不救，这个祸害将像滚雪球一样，从山上滚下来，越滚越大，最后遭殃的还是全体的美国人民，甚至扩大到全世界。这个事情是那些华尔街所谓的精英们在搞鬼，或是搞虚拟经济，也就是说，自己没有多少钱，拿人家的钱来玩，所以玩成这样，就像杠杆原理，越放越大，这个影响也越深。
主持人：好，谢谢颜先生。二位对刚才几位观众朋友的意见有什么要回应的吗？
陈志飞：拉斯维加斯黄女士主要介绍了房地产的情况，我觉得她介绍的情况更多的是她个人的经历。从美国历史来看，最近十几年房屋贷款利息是非常低的。如果黄女士在七十年代在美国卖房屋，她就会知道那时的贷款利率在15%左右。那咱们再看看美国的房价，如果你拿纽约这个世界大都市，跟东京、香港、甚至上海这些城市相比，也会发现纽约房子现在还是挺便宜的。所以黄女士的说法，我觉得有她个人的成分在里头。但是从她的经历来说，我们也确实能得到一些比较切身的体会，也就是房市本来并没有想像中的那么糟糕。那么问题出在哪？问题就出在那个面粉厂，那些个把坏面粉打包，衍生成大面包的华尔街的这些人，这是它主要的问题。
杰森：关于拉斯维加斯黄女士谈到的，有几个观点我觉得可以再谈一谈。她说她同意7千亿要救，但是她说一定要监控。事实上监督也是国会在反复议论的重点，当时财政部长鲍尔森一看整个华尔街进入马上要摇摇欲坠的那种感觉，他就奔到国会给了3页纸的这个议案。这个议案主要就是说：你给我7千亿，你不要管我怎么花，我来把这个华尔街救了，你现在就给我，必须明天就给我，就是这样。
但是国会当时第一反应就是：怎么可能！连总统都没有这样的权利，给你钱？向来美国政府政府花钱，每一笔钱国会都得批，怎么可能给你7千亿随便花？这有很多争论。后来改版，新版出来，先给多少，再给多少，每次给通过什么，事实上已经把监控机制给压进来了。就是黄女士担心的问题，美国国会在审批的过程中，已经某种程度上解决了。
再一个，关于升息的问题。（黄女士）谈到升息就会打击投资过热，事实上是这样，格林斯班在美联储时，利息是一路降，降得非常厉害，降到二点几、一点几都有，后来所谓升息就是说，美国经济在健康往上走的过程中的时候，它使得美国政府有一定的灵活度，而且升息的过程中，是在通货膨涨已经有点展现的时候。
所以在我个人看来，我倒不认为美国政府升息完全是为了打击当时房地产市场，而且我们可以看到，美国政府一直升息到四点几的时候，房贷的利率还没有涨多少呢，还是六点几，从历史来看，它这个利息是非常低的，70年代都是百分十几的利率。
陈志飞︰接着杰森的话说，我也有一个从学术观点来说值得讨论的问题。黄女士提到美国政府在升息那个阶段，我当时也有想法，我觉得这个升息其实没有道理，他们做得太呆板。这个问题可能观众不是那么熟悉，它当时做这个决定是因为美联储最主要的任务有两个：第一、保证通货膨胀率不要太高，第二、保证失业率不要太高，它其实执行这两个功能；它当时是害怕通货膨胀率会涨高，所以提前做了这个升息的决定。
实际上经过经济学家研究发现，美国对通货膨胀这个测算有失误。因为它很多时候是把波动性比较大的，譬如说能源价格还有房地产价格算进去，这些价格实际上有的时候是暂时性的，不应该算进去，这个其实现在经济学家对这方面也有新的检讨。
主持人：回到我们今天说的这个救助法案。救助法案被批准之后，股市不但没回升还在往下降，那有人说这钱会打到水飘，那您觉得……
陈志飞：不是这个意思，股市是前瞻性的，我两天前你要跟我做这个节目我就告诉你，这次肯定会通过，这次不会被通过下次也会被通过。华尔街的人知道这个法案会通过，所以他们就使劲的买，把价格升高，他知道这个价格会起来，到法案通过之后他就把它甩掉。实际是投机过程，这个不是主要的现象。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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