【大纪元12月2日讯】(希望之声《时事经纬》节目)洪薇：11月25日经中国最高人民法院核准，上海袭警案的被告杨佳于第二天11月26日就在上海被处死。杨佳案在海内外引起极大的关注，法律工作者对杨佳案的司法程序，以及围绕杨佳案的重重疑点，不断提出质疑，来自民间为杨佳鸣不平和支持的声音，更是持续高涨，但是最高法院还是在没有澄清疑点的情况下，核准杨佳死刑判决。那横河先生，为什么当局要这么匆忙的结束杨佳的性命呢？
横河：我觉得在这个问题上，杨佳的案子已经超过了杨佳袭警这件事情本身了。他现在已经变成了一个象征。中国普通民众通过自己的切身体验，认为杨佳在自行车被扣留的期间，肯定是受到了不公的待遇，而且很可能是受到了酷刑虐待，尽管上海警方再三否认，民众相信杨佳这边没有特别大的冤屈是不会这样的。那审理的过程当中一系列的表现，又加重了民众的这种认识，就是说官方在可以澄清，就是通过司法程序的透明、公开来澄清这件事情真相的过程当中，当局却刻意的不去澄清它，而把这个疑点都留在那个地方，就更增加了民众的疑点。
杨佳的案子变成了中国的民众面对中国的整个司法机构的对立，所以它变成了一种象征性的形象。在这种情况下，我相信不管是上海警方也好，上海的公检法也好，最高法院也好，中国的整个司法系统也好，都要把这件事情尽快的结束。要结束这件事情，他就不能把杨佳这个象征性的人物给留着，所以他们要越快处理越好。我觉得这是中共当局现在的心理状态。
洪薇：在审理杨佳案件的过程当中，有很多做法实际上是不符合中国的司法程序的，那杨佳案如此引人关注，按说也要面子上做得过去的，哪怕是做点姿态也好，为什么连这点都做不到呢？
横河：这个问题我们今天是可以讨论的。杨佳这个案子本身，作为普通的民众来说的话，他们只能提出质疑，因为他们没有办法接触到证据本身，而过程当中我们也知道，上海的警方又把这个证据不是经过了修改，或者就是掩盖，所以我们只能从表面上看，就是说为什么中共不能够在面子上按照司法程序走。我想在初审和二审的旁听过程当中，大家都看到了，虽然据说是公开审理，但是大家明显的看到，所有旁听的席位都被公安人员占去了，而一般的民众和杨佳的家属反而是没有机会进去旁听。这一点是很不正常的。
因为杨佳就是和上海公安之间发生的纠纷，也就是说上海的公安人员是当事人，不管是公安人员也好，公安局也好，他是这个案子的当事人。法庭应该是站在中间，所以不管是原告，因为公安本身并不是原告，原告是政府，就是检察院，那么上海公安局至少应该是回避的，但是法庭却优先让上海市公安局的这些人来占了位置，而不让其他的人进去。法庭在没有开庭的时候，就有明显的倾向性了。大家都知道公检法是一家，但是至少在法律上你还不是一家。按中国的司法系统的话，公安是政府机构，属于行政当局的这部分，而法院和检察院，是对人大负责的，并不属于政府的一部分，但是在这里，法庭没有开庭，就公开的好像是宣布了他和政府的公安系统是一家人。这就让大家明确的认识到，在这个法庭中没有公正可言，这是一个。
第二个，严格的说，不仅是上海的公安要回避，上海的法庭也应该回避，因为杨佳的案子他直接涉及到的是闸北公安分局的督察警官吴钰骅，当时杨佳在因为自行车事件被处理的时候，处理他的人主要的人就是吴钰骅。
洪薇：吴钰骅是谁呢？
横河：吴钰骅是一个闸北区的一个督察警官。一般来说督察警官应该是一个高年资的，就是很有经验的警官，而吴钰骅这个人只有三十多岁，本来按照他的年龄不应该坐在这个位置上的，所以人们认为他是有背景的人物，上海的网民和上海的普通民众直指吴钰骅可能就是上海市委副书记吴志明的儿子。杨佳当时到闸北分局去找的就是找到吴钰骅，当时据说他去找吴钰骅，而中间那些警察是由于阻拦他而遭到不幸的，就是说本来不是他去找的目的，那么当时有一个疑点非常大的疑点，就是证明吴钰骅要就是吴志明的儿子，既使不是吴志明的儿子的话，也是一个非常关键的高官家里的人。上海警方曾经去北京两次，据说是调解要求杨佳不要再继续追踪这个案子了，就是说想办法要给他赔偿，原因就是因为杨佳坚持要上海警方处分吴钰骅，也就是说上海的警方去北京并不是要解决杨佳的问题，而是为了保护吴钰骅。那么什么人值得这样子保护，上海的警方两次赶到北京去找杨佳来调解？如果说他真的是吴志明的儿子的话，那么上海法院就不能审这个案子。
洪薇：那如果上海的整个司法系统必须得回避的话，那异地审会不会公正一些呢？
横河：也不会。这里就牵涉到吴志明这个人了。吴志明长期以来在上海市担任上海公安局局长，上海市政法委员会书记。我刚才说为什么上海的法庭也要回避呢，是因为上海的法庭也归这个政法委员会管，也就是说也归吴志明管。如果说现在这个案子直接涉及到的就是他的儿子的话，上海的法庭也要回避，所以严格的说，应该是异地审判的。现在的问题是，异地审判会不会公正。我认为既使异地审判的话也不会公正的，因为杨佳的案子已经超过了上海的范围，是面对的整个中国的司法系统，是中共控制的司法系统。
我可以举两个例子来证明为什么异地审判也不会公正。因为这件事情已经超出上海范围了，杨佳本来是来自北京的，他母亲也在北京，大家知道在7月4日，杨佳的母亲从派出所出来以后就失踪了，就一直没出现过，不管怎么去找都找不到，一直到7月25日，就是说当杨佳已经被判了死刑以后，他们才把他母亲从北京的精神病院放出来，让她到上海去见了他的儿子。这么长一段时间，北京警方、上海警方没有一个地方承认知道杨佳的母亲在哪里的，显然杨佳的母亲，不是显然啦，现在已经证实了杨佳的母亲是被北京的公安系统送到精神病院去的，就是说北京的警方已经介入了这个案子。而且在介入这个案子的时候，把一个最关键的证人，因为只有杨佳的母亲知道杨佳为什么要到上海去，就是杨佳当时在闸北公安分局受了什么不公正的待遇，如果有一个人知道的话，就是杨佳的母亲。但是他们不让她出庭，为了不让她出庭，不让她作证，而把她关到了精神病院，这不是上海警方做的，是北京警方做的。北京警方不会直接听上海警方的命令，因为这两个是平等的公安局，都是直辖市的公安局，所以一定有更高的单位介入了，这是一个。
第二，就是杨佳的母亲被关进精神病院被透露出来以后，北京的媒体集体禁口。就是北京的媒体没有一个敢报导的，也就是说在这个事情上有更高的当局已经介入了媒体的控制，就是宣传部门。
第三个问题就是，最高法院核准这个事情，20日上报上去的，21日就批了，大家知道前一段时间，大家说中国的司法有进步有改革，举的一个例子就是最高法院把死刑的核准权回收了，就是原来把死刑的核准权交给了各个省，就是既是省的高级法院可以判死刑又是它核准，所以就变成了滥杀无辜，就是所有的死刑太草率。这也是国际上谴责中共当局人权状况的一个最主要因素，就是滥用死刑。所以为了解决这个问题最高法院把这个死刑的核准权回收了，所以海外有些人还在那里、国内也有些人就说这是司法体系好像尊重人权、对人的生命更尊重的表现。但是杨佳的死刑核准只用了一天，也就是说判杨佳死刑这件事情，并不是上海最高法院所做的决定，而是来自更高层，所以最高法院已经知道，在上海法院判之前已经确认了杨佳是判死刑的，…
洪薇：所以最高法院核准只是走了一个形式而已。
横河：要不然的话，你想核准一个死刑的话，怎么可能一天不到就核准了？一定是最高法院已经知道，只是走了一个形式而已。第三个证据就是杨佳死刑执行以后中国的全部媒体全部禁口，你到所有的网站去看、所有的论坛去看，所有的帖子全部被封掉了，只剩下极少极少的。你看某一个网站你上去看，曾经有帖子是几万个，但是显示出来只有几百条，就是绝大部分的案子，99%可能都被删掉了。能够剩下来的帖子里面有相当一部分就是说杨佳是该杀的，这些帖子是留下来了。
那么这个要全国范围所有的论坛、所有的网站全部都要封口的话，这个命令就只能来自中宣部，因为上海只能封上海的，但网站它是全国性的，封网它没有局部性的，只能是全国性的封网，所以这一定是中宣部和中央政法委下的命令，因为全国的网警都要加入，全国的网站都要加入，所以介入就不是一个部门了。从这个分析来看的话，整个中国不仅仅是司法系统介入了而且是宣传系统，就整个国家机器和党的机器都介入到了这件事情的从审理到后来封口的这个事件，所以即使是异地审判也不会公正的。
洪薇：就像您刚才说的，当局也希望在最短时间内结束杨佳的生命。
横河：我想这是最重要的因素，为什么中共这么害怕杨佳这个案子。就是我刚才讲的，杨佳这个案子本质，实际上是杨佳这个事件他是针对着谁的。他是针对着上海的警方，而上海闸北区的警方代表的是中共统治的一个国家机器。这个象征意义又扩展到了民间对他的支持。民间对他的支持，并不是因为民间有谁对上海被杀的那6个警察有仇恨，因为绝大部分的民意是承认这6个警察也是冤枉的，也是不该死的，人们所支持杨佳的是针对中共的这个国家机器、国家机器当中最直接危害人民的警察这个部分。这个象征就变成了中国的受迫害的民众针对中共的国家机器这么一个矛盾体现出来的，所以中共是不能容忍这个象征存在的。在这个问题上，上海当局跟中共中央的利益是一致的。
当然有人说上海和目前中共的高层的利益不一致。是的，这是在内部争斗的时候、争权的时候，为了清洗上海帮的势力，前中共领导人江泽民是代表上海帮的这个势力，那么要把江泽民的势力挖掉的话，就必需把上海帮里面的头，像陈良宇这些挖掉，这是在他们内部有权力斗争的时候。
但一旦到了当中共做为一个整体来对待民众的时候，地方当局和中共整体利益和中央的整体利益就完全是一致的，只要是针对中国的民众的，那么各个地方当局和中共最高层的利益它是一致的。地方当局不管闯了什么祸，只要这个祸是代表着中共统治的，要注意如果他是贪污了一笔钱，他惹了大祸了，那么中共可能把他做为牺牲品踢出去，但是如果动摇到中共这个统治的性质的时候，那么中共一定和地方当局是站在一起，杨佳案就是一个最典型的例子。
所以他们不会公开去审理，不会有公平的审理，因为只要他们公开去审理了，去公平的审理了，就会把很多东西曝光出来。这就为什么不让大家去旁听，为什么不让杨佳的母亲去作证，是因为在审理的过程当中，会把闸北公安分局的内幕给揭发出来，闸北公安分局的内幕揭发出来以后，就会把上海公安系统的内幕都揭发出来。就说他里面的潜规则，譬如说在街上任意逮捕、任意罚款、任意抓进去殴打，这些实际上是中国各地公安系统的常规操作。
那么这个常规操作，严格的说是违反中国自己的法律的，正像中共现在对联合国反酷刑委员会所做的回答，说中国是立了很多法来禁止酷刑，但是事实上只要一审理，大家就知道在公安系统里，对民众的酷刑、没有任何理由的酷刑，实际上是一种常规操作。
像这一类的事情，杨佳案曝光以后，公安系统里掩盖证据，销毁证据这一类的事情都会被曝光出来，只要公平的审理和公开的审理的话。所以他们一定不会把这些曝光。
再延伸出去的话，所曝光的就不仅仅是上海公安系统的黑幕了，因为一曝光出来以后，大家就知道公安系统干的事情，不仅仅是上海公安，就把中共的司法系统的黑幕也都曝光了。大家不是不知道，但是要在公开的法庭审理当中，让大家再证实一遍的话，对中共的统治就非常危险了，这就是为什么自上而下要串通起来，尽快的把杨佳处理掉。这样的话，不管你有多大的意见，死无对证，你没有办法再去审理了，也没办法再翻案了，即使翻案的话，不会把真实的情况再曝露出去了。这就是说，当一旦危害到中共统治合法性的时候，因为你一曝露中共司法的黑幕的话，中国整个的司法机构，不可能是背着什么中共中央去做这件事情，就一定是中共中央这样整个卷进去，所以影响到中共统治合法性的问题了，他当然要把这个事情处理掉。
洪薇：的确很有道理，那么人们还留意到一个问题就是公开的最高法院核准日期是25日，日期上却写着21日，执行是26日，这日期的混乱说明了什么呢？
横河：这是很有意思的。在这个最高法院的这个核准文件，公布出来的时候有两个版本，第一个版本是最先公布出来的黑白版，在黑白版上面有一个最高法院核准的日期是21日，但后来又发了个彩色版，这个彩色版上却把日期给涂掉了，你想想看做为一个最高法院核准的一个这么大、全国全世界关注的大案，竟然要把最高法院核准的日期去遮盖掉，是因为大家知道公布最高法院核准杨佳死刑的日期是25日公布的，但是25日公布以后，在一天之内26日就执行了。如果说这是21日核准的话，那么应该在21日就公布。但是21日公布以后，大家知道不管是家属、律师，和全国关注这个案子的民众，都有足够的三到五天的时间来反应。中共承担不起可能发生的事情，我认为中共在心理上、在实际操作上，都承担不起这可能的反应，不管是家属去上诉，或者是律师去申辩，或者是民众的反应的话。它害怕，因为它害怕，所以它必须延迟公布，让公布的时间只早于执行一天的时间，让所有的人都没有时间去反应，不管这个反应是什么，相信中共都没有能力去进行对应的。我觉得在公布最高法院核准日期和真正的最高法院核准的日期和执行日期之间，我们可以分析出来，实际上这个事件，整个的这个事件，最害怕的是中共。
洪薇：最害怕民众的反应，有网友就说一个杨佳倒下了，会有千万个杨佳站起来伸张正义，那您认为促使杨佳对中共，对中国人民又意味着什么？
横河：我认为对中共的话，中共由于对杨佳这个形象的恐惧，他宁愿在司法上，在审理的过程当中，公开的违背中国自己的法律和法律程序。大家知道最近这一、两个星期，联合国反酷刑委员会对中共提出的问题和中共的回答，已经变成了非常大的一个国际事件，很多主流报纸都报导了。本来中共是有一个机会在杨佳这个问题上，因为这是一个关注的程度非常高的，不管是国内国外，这一个事件上面，它实际上是有一个让国际社会展示它的透明和司法公正的形象的。在这个审理过程当中的透明，其实比最终审理的结果可能更重要。
现在你故意的把这个过程弄得不透明了，实际上失去了一个在国际上表明外面的谴责、或者是外面的指控，是不合适的，因为实际情况是很公开的，是很正常的，那么这是给国际社会。另外一个就是和中国的民众达成一定的妥协，就是说可以通过公开的审理，让中国著名的异议人士，或者是司法界要求改革的人士，或者是杨佳的家属，或者是律师都去旁听。在这个审理的过程当中，实际上是一个展示中共有决心、或者有信心去改变这种司法不公的形象，我不能说它真的要去改变司法不公，这个问题太大了，我们现在不能说，但是至少它有一个机会去改变司法不公的形象。但是它显然不打算利用这个机会，也不打算去改变自己司法不公的形象，所以它就失去了一个和民众达成一定程度的妥协，或者是改变它的形象。也就是说他并没有一个愿望和中国的民众、关注这个案件的民众达成一个妥协，这个妥协还不一定是判决的结果，只是在这个过程他都不愿意。
我看到网上有很多评论，其中有相当一部分评论说，他们曾经对中共这个系统有过幻想，但是今天在杨佳被执刑以后，他们再也不抱这个幻想了。对很多中国的民众来说的话，如果他不是直接受到中共司法系统和中共这个系统的迫害，直接迫害的人他已经早就打破这个幻想了，那对于这些间接受迫害的人来说，他们也丢掉了对中共这个系统的最后的幻想。我觉得杨佳事件和处理杨佳事件的过程，对中共和对中国民众，我觉得就是意味着民众最终打破了对中共的幻想。
洪薇：有人认为中国政府对杨佳用杀无赦的方式，实际上是希望对社会目前普遍存在的这种暴力维权活动发出“杀一儆百”的一个信号，那您认为能奏效吗？
横河：这个是没有任何效果的。我们可以看到在最近一段时间，由于司法的不公和对酷刑的滥用，所谓群体事件是越来越多，而且越来越趋向于暴力。那么这个暴力是怎么来的呢？这个暴力就像杨佳这个案例一样的，是对中国司法不公的一种无可奈何，因为你没有正规的途径，通过法律的途径来得到社会的公正，那么被压迫的民众他总要有一个地方去，又不能通过所谓上访、信访这些办法去解决这个问题，大家知道最后搜查杨佳的住所的时候，发现了一千个信封，也就是杨佳曾经是想用信访、发信来解决这个问题的。
他在被抓到后来去袭警这个过程，有半年多的时间。这半年多的时间他走遍了该走的地方，想过了所有可以想的办法，但是一点用处都没有，他最终走上这条路实际上是无可奈何的。那么相当多的民众实际上是处于和杨佳同样的状态。怎么解决这个问题？解决问题是找到这个问题的根源，也就是说对民众任意拘捕、任意抓捕、任意施行酷刑的警察系统和中国的司法系统是引起这一系列问题的根源。
如果你不能够处理这些司法系统的话，你杀再多的人也不能解决这个问题，因为根源在制造这个冤案的机器在不断的制造冤案，而又没有让这个冤案可以得到任何解决的途径。在中国各个王朝时期的话，你还能告御状呢，你还能去到衙门击 鼓申冤呢。你现在把所有的路都堵尽了，然后你去找一、两个杨佳，杀一儆不了百的，儆不了任何人，因为这个冤案在不断的制造过程当中。
那么中共是不是有这个信心去解决这个冤案呢？去解决这些酷刑呢？是解决不了的。我们上次讨论的时候，就专门讨论过这个问题。为什么解决不了？是因为司法机构只是在执行中共的命令，只是在中共和民众的冲突当中，当了一个中共的直接的第一线的打手而已，并不是说这些警察天生就坏，天生就喜欢虐待人，天生就喜欢酷刑。天生喜欢虐待别人的人毕竟是极少数。只是说在这个系统里面，他要完成中共交给他的任务的话，只有用酷刑的方法。
洪薇：说到这个酷刑问题，联合国反酷刑委员会最近对中共当局提出要求，对指控的酷刑特别是活摘法轮功学员器官，要进行独立调查并严惩凶手，那杨佳案的开始也是这样子任意的拘捕、拷打造成的，你认为中国的警察滥用酷刑会因此而收敛和改善吗？
横河：不会的，你从中共当局对联合国反酷刑委员会的36个问题的回答你就可以看出来，他们是根本就不承认存在酷刑。不承认存在酷刑的话，对于下面施行酷刑的警察就是一个很大的鼓舞。就是即使干了再违法的事情，打死打伤更多的民众，也有最高层顶着。中共对联合国反酷刑委员会提出的36 个问题，他们仅仅回答了25个，而且回答的这25个问题当中，没有一个是针对别人提出的个案来回答的，就比如说这个案子，你怎么来解释？它不解释的，它所有的解释就是说中国已经制定了法律，反对酷刑。
人家知道你制订了法律，人家只是问你，在这个案子里面为什么会发生酷刑，你怎么回答？它一个都回答不了。也就是说联合国所指出的每个个案都是事实存在的，中共没有办法否定，但是它就公开的把这个推到了所谓敌对势力的造谣污蔑，它说是反酷刑委员会的个别成员。这是反酷刑委员会达出的共同的决议要谴责，而且是要中共调查，独立的调查以后要惩办 凶手。中共把它彻底否认掉了，而且把它推到敌对势力去，也就是说中共根本没有想处理这些人。
洪薇：好的，我们今天的节目时间又到了，非常感谢横河先生，也感谢各位听众朋友们收听我们的节目，我们下次节目时间再见。
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