【大纪元3月10日讯】
主持人： 观众朋友大家好，欢迎收看时事论坛节目。随着北京奥运的临近，国际社会对中国的问题的关注也越来越多，我们今天的嘉宾是加拿大民间组织，中国人权网主席Michael Craig 先生。 迈克你好，欢迎你来到我们的节目。
迈克：谢谢。
主持人： 你能不能给我们简单介绍一下中国人权网？
迈克：中国人权网由一些关心中国人权与社会公平正义问题的组织组成，包括民运组织，大赦国际（我就是来自大赦国际组织），新疆团体，西藏团体，台湾人权团体，当然还有法轮功团体。这些团体和组织在一起共同发出声音，来反对严重侵害人权的行为。
主持人： 你们主要关心些什么问题呢？
迈克：很难过，问题太多了。因为在中国，每一个个体，超过十亿人的人权都受到侵害。不是说他们全部被关进监狱，受到折磨，不是这个意思，而是说任何一个人的人权受到侵害的时候他们没有办法来保护自己，我们关心的是这个问题。比如说，因为要建奥运场馆，北京居民的家被强迫拆迁；由于一个电站或者新住宅建设项目，农民被迫搬迁，而他们只能得到很少的补偿。如果他们抗议，或者有律师等帮助抗议，通常会惹来更大的麻烦，因为人们如果抗议，就会惹怒政府，然后被关进监狱。
主持人: 对于北京奥运，你们都做了些什么？
迈克：当然了，奥运会对我们来说是个机会。首先，奥运会是中国?世界炫耀的好机会，他们一定会这样做，奥运会确实是个表现的极好机会。但是我们担心的是，在北京奥运的大背景下发生的很多事情很令人担忧，必须改变。比如说，像我已经提到的，很多北京居民房屋被强迫拆迁，为了建奥运场馆，几千人被赶出自己的家门。很多人只收到很少的赔偿，甚至没有赔偿。我们担心为了制造所谓的“和谐社会”，中国政府会镇压各种不同意见，因此奥运会期间，自己的权利也将受到侵害，很多律师和人权活动家现在就已经遭受迫害，这也是我们很担心的问题。国际大赦组织也注意到一两年以来，网络控制也更加严厉。很多人因为访问被中国政府封锁的网站而被关进监狱。很可笑的是，如果你在中国用google搜索 “天安门广场”，你不会得到任何关于1989年大屠杀的任何结果.
主持人：可能有个餐馆跳出来.
迈克：对，一个饭店或导游手册，如果你搜索大赦国际也会得到相同的结果，大赦国际也是被网络封锁的，这一点在奥运这个敏感时期更加变本加厉了。大赦国际也很担忧中国对国内的媒体的控制也加强了。一方面，为了取悦国际社会，他们说各国记者可以不受地域限制的采访任何他们想要采访的人，但同时，他们加强了管制，更严格的控制中国国内的记者，以便他们可以控制奥运期间的任何信息，以便进行正面报导。这些都是非常遗憾和令人不安的。还有让我们担心的是中国政府官员官方的发言表示他们将在举办奥运会期间改善人权状况，奥林匹克将帮助中国成为世界的一员，并促进对人权的尊重。让我给你一些具体例子，北京的副市长，刘敬民说：“如果人们有一个目标，比如奥运会，并为之而努力，这将会帮助我们建立更加公平和谐的社会，更加民主，让中国成为世界的一员。”那是在2001年，华盛顿邮报的报导。那时北京作出很多这样的保证，因为要取得奥运举办权。但是事实证明，人权却没有任何改善。国际大赦声明中国的整体人权状况在几年内更加恶化，而不是改善了。所以，在中国举办奥运和奥奥运会的问题上，我们很担忧。
主持人: 我知道你联系了加拿大奥委会，你和他们有那些方面的探讨呢？
迈克：对，我在多伦多和加拿大奥委会的首席执行官在他的办公室谈了两次。讨论很友好，我发现他很了解人权的问题，而且很愿意读我给他带去的材料，大赦国际的报告等，但他明确表示，他无法帮助我们把这些最令人关注的人权问题转达给运动员和一些团队的负责人。
主持人: 你希望通过这两次会议得到什么结果？
迈克：对，我有两个目标。第一，让加拿大奥委会允许我们把人权的议题发?在他们的网站或类似的网上杂志。我们希望运动员们去北京前对此有足够的了解。第二个，也是更加基本，更重要的，我们希望加拿大奥委会能够运用他们的地位来给国际奥委会施压，要求国际奥委会对中国指出侵犯人权的问题，并质疑他们没有履行他们所保证的对人权做出改进。这就是我们对加拿大奥委会的希望，就是希望他们能够发声并改变这一局面。但这位执行官说，他们无法去指责国际奥委会，他只是重复国际奥委会的立场而已。
主持人: 刚才你讲的都是关于国际大赦和你对中国人权所做的努力。你能不能讲讲你自己，什么时候开始参与人权活动，是什么促使你关心人权活动呢？ 迈克：我简单的讲一下这个历史，我保证不会讲一个半小时。我在加拿大积极关心政治有40多年了。
主持人: 从你20多岁开始吗？
迈克：对，在我20岁出头就开始了，我一直很关系社会的公平，穷人和社会上的弱势群体。我一直很顺利，我有一个中产之家，但我非常关注我们加拿大社会上的很多人，他们没有这么幸运，所以很多年来，他们是我的动力。我很关心这些问题，有一件对我非常重要的事，就是我可以抗议的权利。我在很多集会上讲话，在安省政府和比如说，中国驻多伦多领事馆前讲话，但在此之前，我参加过很多很多的游行，对很多的议题进行抗议，无论是联邦的，省里的，还是市一级的，我从来没有感到过这会对我和我的声明造成威胁，也就是说在加拿大我有抗议的自由，没有危险。因此我非常尊敬那些人，尤其是世界上那些敢于在强权下勇敢抗暴的人们，他们的抗议如同我在加拿大做的一样，但是他们面临的后果可能是失去生命，这样的事实不仅发生在中国，也包括很多其他的国家，比如说，缅甸的和尚抗议缅甸政府的野蛮行为，几个月之后遭到杀戮。很多国家有人权问题，很多政府用暴力手段治理国家。我能做的，就是用我的一生，用我的业余时间来呼吁，试着改变这些，哪怕只是一点点。这也是我和政治家们所希望的，世界上的像我一样的试图改变这一切的人所希望的。
主持人: 为什么选择中国问题
迈克：是这样的，我对中国非常感兴趣。我看到15-20年前，中国以一个世界大国的形象出现，也有这个可能，因为中国在世界上人口最多。我也看到中国可怕的人权问题，并且，不管外界怎么反对它，政府都紧紧地把持着绝对决定权。我就决定把重点放在中国。早在90年代，我也跟一些民运人士交朋友，能最快最方便了解到更多情况。
主持人: 有没有什么具体问题引发你下定决心要为中国人争取民主发声？
迈克：有。一九八九年六月，我正参加国际特赦组织周年大会时，六.四事件发生了，我非常震惊。据大赦国际统计，六.四事件中，至少几百甚至几千人，年轻人、勇敢的年轻人，他们没有暴力，只是行使抗议的权力，这是理应在中国宪法之内的。他们只是坐在天安门广场，要求改革，要求尊重他们的建议，要求对话，他们被残暴的屠杀了。这个事件促使我从那以后的两、三年中，与中国人社区接触， 试着给他们传送一些大赦国际的调查信息和材料 ，并且从那件事情后，慢慢的就成了这个角色 。
主持人: 谈到奥运会，在2000年，北京击败多伦多赢得了最后一轮投票。 假如多伦多赢了，奥运会对加拿大有什么特别意义吗？
迈克：对于奥运会，我想所有国家也有类似的渴望，也会有类似的影响。对于东道主国家来说，它是一个巨大的荣誉。对于举办城市来说，奥运会让它令世界瞩目，对经济发展带来好处，因为全世界的人都在注视着这个城市、为这个城市欢呼“哇，很棒的地方，我们到那去投资吧。”我想这种发生在中国的爱国民族主义情节，也会在加拿大发生，而且也会对经济有好的影响。另外一方面，多年来我们了解到每个主办奥运的城市都面临如何重新安置弱势群体和贫困人士的问题，他们住在市中心，却经常发现从某种意义上说自己已经被挤出城市去了。
主持人: 这对一些普通个人，如你自己，意味着什么呢？
迈克：对于我来说，我们有责任确保举办奥运会不会对贫穷人有不公平不公正的对待。不应为了给那些来自世界各国的体面的中产阶级清理环境，而粗暴对待街头流浪汉和社会边缘人士。在加拿大，有大量的反对多伦多举办奥运的声音。他们常用的口号时：“要面包，不要马戏团。”其实我不是它的一分子，我也不是很支持多伦多举办奥运。但反奥运人士认为我们举办这个耗资上亿的被称为“奥运会”的马戏团?演前，我们应该照顾好穷人、教育体制和医疗保健体制。我也很支持这样的说法。
主持人: 当时有大量关于这个问题的辩论
迈克：是的，举办奥运对我们城市的冲击肯定是很多人关注的问题。
主持人: 刚开始的时候我们讨论过中国人权网络，你说该组织框架下的组织与人士都是被中共贴上五毒标签的，那你是怎么理解这种标签的？ 迈克：问题在于五毒有一个共同点，首先正如你所知道的他们都是西藏人、维吾尔族人、法轮功、民运，我看还有台湾人，任何敢挑战中国政府的人士、组织都被贴了标签了。其次所有这些人都有一个共同点，就是他们都在受苦，对中国政府这样对待他们和他们的人都很气愤。我相信他们其实是想中国好起来的，想提升中国文明、平等及民主选举政府、当政府不称职时能进行抗议的。现在所有这些人对中国政府所为很有意见，而中国政府不喜欢敢抗议的人。
主持人: 你也愿意成为这五毒的一员？
迈克：我很自豪成为五毒的一员。我是国际特赦的联系人，而且作为中国人权网络主席，我有那么一种责任要把这些人联合在一起。中国不让国际特赦组织进入该国，不允许我们调查人权问题，是很荒谬的。国际特赦允许进入几乎世界上任何一个国家，并受到政府领导人的尊重。我目前是加拿大国际特赦的中国问题协调人，我采用的材料基 本上是我们的国际秘书处通过调查后准备好的，我就散发给其它人。尤其我的角色是中国人权网络。
主持人: 你希望在你有生之年能看到中国有什么样的变化？
迈克：我想你问的也许要在未来20年发生，我心中确有希望。我很乐观，为什么呢？首先，中国政府死死维持的控制在一定程度实际上是已经失控。政府统计数字记录了在2001年全国大约有7000起抗议，到2007年，这一数字变成 85000起。可以想像，越来越多的人正设法突破互联网封锁而直接接触外面的消息，比如英国广播公司的广播节目、新唐人电视和国际特赦组织发布的消息。这些人知道中国问题，许多人愿意站出来说话而无惧后果。他们的勇气实在是令人佩服，这些有决心的人是需要我们支持的。我说有希望，是因为所有这些勇敢的人，所有的人都愿意去争取变革。我认为这些群众日益增长的变革的决心会在某个时刻蔓延成大规模的群众运动，并将围绕腐败问题展开。我忽然想到一点，可能更多中国人关心腐败问题和经济问题多于关心人权问题，这也是合理的。可能因为许多中国工人受到厂方虐待。国际特赦记录有2亿人被迫从从内地、农村搬到城市，在工厂工作。他们中的许多人已经3、4或5个月没有得到工资。他们说，领工资遥遥无期，如果他们不干了，就更不会得到那些钱了。如果他们抗议，雇主就会抓住这个机会殴打他们，甚至把他们送进牢里。我们一直在记录着这样的事情，国际特赦已经发表了一份虐待劳工问题报告。同时，这些人也没有给子女足够的教育和医疗保健，因为他们往往没有户口。在城市里有2亿这样的人都近乎绝望和疯狂了。我觉得这种愤怒会带来变革。
主持人: 你想给我们全世界的华人观众说几句话吗？
迈克：我想跟他们说要有希望和勇气。有勇气才能有希望，但变革已经势在必行，在我有生之年这种变革将会导致中国社会更民主和更尊重人权，我坚信这一点。(http://www.dajiyuan.com)
