【大纪元4月20日讯】（新唐人电视台报导）主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看《新唐人电视台》—《热点互动》栏目，我是主持人安娜。针对西方媒体和西方社会对北京奥运会以及西藏问题的态度和报导，海外的一些华人留学生星期六在全球4个城市发起示威抗议活动，有人认为这是非常爱国的行为，也有人刚好持相反的观点，那您怎么看呢？
今天欢迎您打我们的热线号码参与我们的讨论，我们的热线号码是646-519-2879，中国大陆的免费号码是4007128899-8996008663，首先向各位介绍一下今天现场的两位来宾，这位是本台特约评论员杨景端先生，杨景端先生您好。
杨景端：您好，观众朋友们好。
主持人：这位是资深的时事评论员陈破空先生，陈先生您好。
陈破空：主持人您好。
主持人：首先请陈先生跟我们观众朋友介绍一下最新的进展。
陈破空：据说有部分海外华人4月19日星期六要在世界各地的西方国家，尤其是拥有自由和民主的西方国家，他们要上街去展示所谓的爱国大示威，抵制反对西方对中国北京奥运会的抵制。
前一段时间他们已经搞了这些活动，动辄上千人或者五千人，甚至号称上万人，最近他们要在巴黎、伦敦、波恩和洛杉矶同时行动，说这些人把他们的行为称为爱国行动，所以目前他们正在准备，据说是声势浩大。
主持人：我们看这一次主要引起的原因是《CNN》的一个报导，还有其它西方媒体对奥运火炬的传递，以及对西藏问题的报导，最近《CNN》的评论员说：“中国50年来并没有变化，他们仍然是一群打手和恶棍。”
很多网民就认为或是中国人就认为这个对中国人是一种侮辱，就要求他道歉，杰克在他的道歉声明中说，他指的是中国政府，而不是针对中国人民。
中共外交部的发言人在记者会上说，《CNN》的声明把矛头转向中国政府，企图挑拨中国人民和政府的关系，有人认为这就是点了就是中国政府的死穴，那您怎么看《CNN》这种他区分中国人民和中国政府的这种做法呢？
杨景端：我觉得《CNN》这么做是个非常清楚的，也是他的本意，因为在中国，中国的政府他并不是中国人民选出来的，所以本质上讲它是不能说我代表中国人民。
那么它的行为也是在伤害他自己的人民，很多人讲我爱国，那你爱国你是因为针对外国对中国的行为，或者外国人对中国人的行为。
你如果认为西藏是中国的一部分的话，那西藏人民也是中国人民，西藏人民的感情也是中国人民的感情，那么尊重他们的感情和反对他们，表达他们的感情和爱国不爱国是没有关系的。
而中国政府采取的处理方法，实际上它不仅是对待西藏人民，对待中国其他的群体，像法轮功群体、家庭教会的群体、那些维权的人士，它采取的手法都是一样。
所以本质上讲，中国政府是比较专制的政党，它在维护它的政权的时候，所采取的手段就是一样的，也就是说是50年没变的。
所以我觉得《CNN》的声明的确是点到了关键之处，我觉得做为中国人应该好好想想，我们和我们的政府并不是一回事儿，我们更应该关心政府是怎么保护我们的同胞的，而不是说怎么样伤害我们的同胞的，我们不能把政府和中国人和中国人民混为一谈。
主持人：那您这样讲的话，我们看到现在不单是海外，在国内也很多这种抗议和示威的声浪，大家都说，那他们就是怎么说呢？支持西藏的独立，它分裂我们祖国，那我们当然就是说要反对了，而且跟着政府一起做有什么错呢？
陈破空：首先我补充一下杨先生的话，解释这个问题，实际上我们在二次大战的时候，我们把德国鬼子通称为德国人，说德国人来了，或德国人坏得很，这个德国人实际上指的是德国鬼子或德国的希特勒的政府，而不是指德国人民。
我们同样在中国，中国人讲日本人，说日本人很坏，日本人制造了南京大屠杀，或者是日本人的匪徒。但那时候指的日本人，指的日本军国主义、日本鬼子、日本军人，而没有指那些善良的无辜的日本人，那些妇女儿童，或者那些主张和平反对战争的人。
所以那时候在新闻报导中，尤其像美国一个电影《追踪红色十月号》，它也是把俄国叫俄国人，也不是指全体俄国人，往往指的是俄国政府、俄国军队、俄国间谍、特务系统的那部分。
所以在《CNN》指中国五十年来，中国仍然是一群恶棍和打手的时候，他这里所说的中国人，就是当初我们指的德国人、日本人、俄国人一样，是指的是那种最坏的部分。
所以他指的确实是中国政府或者中国政府机构下的那部分，比如它的军队、它的特务、它的那些打手、它的那些先锋这些人，他绝对无意指全体中国人民。
所以当《CNN》做出很有职业意味的道歉的时候，他们就解释针对中国政府是针对中共，而不是针对中国人民。这是他真正的意思。
结果中国政府马上就说，挑拨中国人民和中国政府的关系。这就说到它的痛处。所以它作为一个大国，一个大国的政府，居然把瞄头指向一个外国电台的评论员；甚至 要这么一个电台，来为这么一个大国的政府道歉，好像这个大国才能挽回面子；你要不道歉，身为一个大国就没面子了。所以这实际上是一个荒唐的事情。
第二，所谓分裂、藏独的问题。首先一个是谁分裂了中国？这本身这些部分海外的华人和部分的海外留学生，因为长期他们没有搞清楚。
你看达赖喇嘛，即便他说藏独，达赖喇嘛都说他不主张独立，而主张自治。究竟是谁分裂了中国呢？首先是中国共产党在精神上分裂了中国人。它把中国人区别成少数民族或者汉人，区别成这样的意识形态、那样的意识形态。
把西藏的文化，宗教的灭绝，这实际上从精神上分裂了中国。在历史上没有一个达赖喇嘛，没有一个政教领袖西藏出走海外。但共产党时代的宗教领袖却出走海外。这是共产党分裂行为造成的。
同时共产党还有实际的分裂行为，他们以前建立所谓苏维埃共和国，撕裂中华民国，建立所谓边区政府，来撕裂中华民国，跟日本人勾结。
它们在1949年将海峡两岸本来是一个国家叫“中华民国”，它把海峡两岸一切为二，窃取了大陆的政权，这样使中国成了海峡两块，所以实际上是中共分裂了中国。
所以谈到分裂的时候，不是外国人支持分裂，而恰恰是中国政府，中共集团在分裂中国。
所以当海外华人、海外留学生，把矛头指向西方，它指错了矛头。应该说是它们要真正反分裂、反藏独的话，应该去反中共政府。
主持人：我们现在有观众电话，我们先接一下纽约陈女士的电话，陈女士请讲。
陈女士：您好！我想讲的就是说，他们说要所谓的示威，是不是共产党它们的一部分的小势力跑到我们这美国来了，想把共产党在大陆的那种行为搬到来这里？
请问那些大学生，有一些不知情的就跟着他们乱去示威跟那些人，在他们本国里，在大陆能不能有示威权？我就是想讲这一点。
主持人：好，谢谢陈女士。现在我们再接一下洛杉矶扎先生的电话，扎先生请讲。
扎先生：大家好。我就是对这个发表一点自己的看法。就是我觉得华人追求新闻上面的公正、透明也好，就是有误报的话，就是做一些更正的这种要求没错，但是所谓的追求公正、平等和自由、透明的，应该是一视同仁的。
应该在国内对央视和这些都应该有一样的要求，不仅是对海外境外的这些媒体，而且境外媒体已经做出过一些道歉之类的这些话，所以他们应该诚恳的接受，我觉得他们不应该把这件事情有意的扩大，可能背后有政府的一些行为和活动。
顺便就是我在贵台听的时候，经常听到有说达赖，当然我本人是西藏人，听到达赖或者是这种提法，在历史上来讲的话，这是中共的一个调调。一般来讲，它们会把美国总统称为小布什，或称小犬，以前它们都讨厌某一个人，他们会用这样的称呼。
但是严肃的媒体或者是外表比较平和的、温和的，或者是一种中立的看法的话，我应该最起码称呼他全名，这是很重要的平衡原因。因为有些人是不知道，不是有意的，我觉得就是称呼西藏人藏民，有意的一种怎么讲呢，是一种矮化，所以这种新闻的用词是非常敏感的，所以可能在某一些方面来讲的话，包括这些对西方的这种报导也是种完美的要求，但对国内的媒体来讲的话，他们是默不作声吧，真正沉默的是大多数人，谢谢。
主持人：谢谢扎先生指教，针对这二位观众他们都谈到了要求媒体的公正是应该的、是重要的，但是是不是对美国的媒体的要求，也可以同样对中国的媒体这样要求。
陈破空：是，我觉得陈小姐跟扎先生都说到了问题的实质点的要害，因为很简单，海外的华人可以看《CNN》，因为证明你所居住的国家正好有民主、自由、人权、法治，所以你有这个权利上街去抗议。
但是你海外的华人有没有想过，不要说你抗议别的，你就是抗议《CNN》，你能不能在北京举行，能不能在天安门广场举行，因为中国政府为了所谓奥运会的安全为由，已经禁止了所有大型活动，不要说政治集会禁止了，就连大型的商贸活动、大型的演唱会、大型的音乐会都不准进行，所以这些海外华人想一想为什么，对比在 哪里？这是第一个。
第二个，你要抗议《CNN》，你能不能抗议人民日报，说《CNN》出了错，但人民日报的错和谎言不是十倍、千倍、万倍 吗？每天都是错，那你要抗议《CNN》零星的错误或者是零星的一些问题，对人民日报、中央电视台、中央广播电台那么大的问题，是不是要去抗议呢？要一视同仁。
另外一个说，在西方你当然有抗议的自由，在西方不会有人抓补你或逮捕你，但是如果在北京抗议的话，不要说你把矛头指向中国政府或是指向中国的媒体，就算是把矛头指向西方，我想最终来说也落了个义和团的命运，为了所谓的扶清灭洋，最后还被清朝剿灭了，我想这些华人极可能成为中共政权的炮灰。
刚才扎先生讲的可能有政府在后面支持，我们注意到最近中国政府连番的发表社论，抨击西方的媒体来掩饰自己的错误，同时还要求西方媒体向他道歉，藉煽动极端的民族主义来成为自己的挡箭牌，成为自己在北京奥运受到国际社会抵制，中国政府迫害人权受到国际社会谴责，这么一个为自己开脱的一个借口。
主持人：杨先生您对两位观众的看法怎么说？
杨景端：我觉得首先你抗议要搞清楚你在抗议什么，抗议说《CNN》的报导有问题，那么《CNN》的报导是针对中国当局在西藏对西藏人的暴力的评论，那么这是一。
第二，所谓的藏独，其实在整个过程中，并不是一个西藏人要求独立的问题，而是西藏人要求一种权利，一种自己的人权，和自己的文化和宗教的自由。那么这是他们的根本诉求，因此跟藏独并没有直接的关系，而是他这种处理的方法，反而使一些对中共完全失去信心、完全绝望的人，才会走上一个要求独立的道路。
所以我觉得一贯以来，很多中国人被煽动的所谓这种爱国情绪，实际上都基于一个共产党的手法，它把一件事情给你戴上一个帽子，戴上帽子后，那么你就按照戴上的帽子来做反应，那么这个反应本身当然就是错误的，所以我觉得这些参与的人，我相信一部分人是组织者，但是大部分学生只是一个随从者，那么他如果仔细想一想的话，我想他应该能够想清楚这样一个关系。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）(http://www.dajiyuan.com)
