【大纪元4月23日讯】（新唐人电视台报导）主持人：各位观众大家好！欢迎收看《热点互动》周二直播节目。最近我在网上看到一句话，有一位朋友他写了：同样是华人，为什么我的人权就像呼吸空气般的自然，你的人权却要苦苦的追求？
中国共产党宣称推翻了中国的封建制度，中国的人权是五千年以来最好的时期。为什么在这个情况之下，西方的国家却要咬着中国的人权问题苦苦不放，是不是我们对于人权的认知有所不同？还是说我们在不同地方的华人就应该享受不同的人权？
在今天一个小时的节目里面，我们就来谈谈人权的问题。我们今天很高兴能够请到两位特别来宾到现场，第一位是全国维权抗暴中心的发言人潘晴先生。
潘晴：主持人你好！
主持人：您好！另外一位是各位都非常熟悉的中国问题分析专家横河先生。
横河：您好！
主持人：我们今天一个小时的直播节目，欢迎各位观众朋友打电话进来跟我们一起参加讨论，北美的观众朋友欢迎拨646-519-2879；中国大陆的朋友您可以拨400-712-8899再拨899-600-8663。
首先，潘先生，我们非常高兴您从纽西兰远道而来，跟着人权圣火跑了全世界很多的国家，我们想因为您是在全国维权抗暴中心，所以一定有很多的案例，是不是一开始请您先跟观众朋友分享一下，在人权的问题上，您觉得有什么事情可以在这个地方先谈一谈的？
潘晴：这个话题很好，首先提出“人权圣火”，开宗明义，它是为了人权而进行传递的人权圣火。众所周知，在中国大陆人权现象是非常非常恶劣的，特别是为了2008北京奥运的来临，中国的各种人权迫害的罪行都在大面积的发生着，所以你提出来的问题在中国大陆真实的出现了。
“中国维权抗暴连线”是在去年的6月份，也就是在杨春林发出了“不要奥运要人权”的公开呼吁之后，由国内的维权人士共同发起的一个连接全国各地这些维权抗暴民众的信息平台。
我说明一下，它不是个有形的组织，大家也知道，为了避免共产党的迫害，在国内的民众通过一个联络的网路、信息平台，把他们的诉求和呼声汇集起来，通过适当的途径来告诉整个国际社会，这就是全国维权抗暴连线成立的过程。
而在今天它已经越来越深入中国各个社会阶层，当然主要是在中国被压迫的这个部分在发展。现在它在全国大约十几个省都有非常活跃的维权朋友在从事着这场活动。
当然大家也知道其中比较著名的代表就是杨春林先生，他的事迹通过人权圣火的传递，差不多已经被全球的主流媒体所关注和报导，西方主要的国家现在几乎已经全部都知道，中国有一位典型的“奥运囚徒”，那就是杨春林。
包括美国总统布什在美国国务院质询他为何出席北京奥运的答复时，在白宫的新闻发言会上也讲，他说他到中国去不光是看那个比赛，他还要推动人权，他说他会和胡锦涛谈，谈什么呢？谈提出“不要奥运要人权”的这位下岗工人的遭遇，就是指杨春林。横河先生也做了很多新闻节目，也谈到了很多在中国所遭受迫害的情况。
我也知道，一般人们谈到中国、谈到人权迫害，唉呀！这是一个不言而喻的事实，人们已经习以为常。特别是生活在中国大陆的人们，在长期的专制压迫之下，他们似乎已经丧失了去思考自己作为一个自由人的权利和价值。
我的看法略有不同。我觉得在中国还不简简单单是人权状态好与坏的问题，实际上我认为在中国正发生着超越人类理解常识范围之外的一些非常严重的罪行。
主持人：您可不可以举个例子说一说。
潘晴：我把它称之为“反人类罪行”。我为什么要提出这个观点呢？这道理很简单，谈到人权的好与坏，或许别人都会这样讲：你美国也有人权问题呀，其他的比如说澳大利亚甚至纽西兰也有人权问题啊！因为人权问题是太广义的概念，所以一般的人权好与坏，非常容易被中共用来欺骗国际社会：我们也在改善人权啊，都在不断的进步当中。
主持人：而且我看到现在很多网站上，有很多人在批评中国的人权问题，但是也有很多人包括中国大陆的留学生，他们讲美国也有很多人权问题，比如说，之前我们看到美国大兵，他把伊拉克的战俘抓来以后虐待他。
还有很多美国的警察，比如他们抓到一个人，抓到黑人或什么以后，在地上猛打。他说难道美国就没有人权问题吗？为什么你就抓着中国的人权问题来批。我想基本上可能有一些不同，是不是？
潘晴：我想我这个观点可能需要更进一步说明清楚。我的看法非常明确，在中国不是简单的人权多与少、好与坏的问题。在中国是正在发生着令人发指、反人类罪行的问题。
我觉得说明这一点，最好的方式还是举出中国的一个最庞大的被迫害群体，就是法轮功修炼群体。法轮功修炼群体，大家都知道是大概在1992年吧，在中国大陆开始兴起的。
主持人：我先打断您一下，您是不是法轮功的学员？
潘晴：我不是，我不是法轮功学员，但是法轮功很吸引我，这我说明一下。就是因为中共对法轮功全面抹黑之后，反而使我有兴趣去了解法轮功是什么。
当我了解了这件事情之后，我感到我的内心是被深深震撼的，这个震撼使我想起这样一句话，“对于这些罪恶，人们不是没有看见，只是人们在看见这些罪恶之后，被那种恐惧所压迫、所笼罩。”
他们那种求生的本能，在这样的一种暴行之下，他们本能的选择，选择什么呢？选择抗拒，选择遗忘。因为这个罪行太恐怖！它超出了人们的常识，人们记忆中对于各种人类所犯下的罪行总有一个记忆的系统，一般的这种迫害，当人们可以理解的时候呢，人们还可以在常识的范围内去接受。
但是当某一种迫害行为超出了人们的常识之后，人们就往往选择…因为太恐怖、太震撼，就不愿意按照常识去接受。所以在对待法轮功学员活体器官被摘除的这个部分，大部分国人是保持了沉默、保持了沉默！
在我思考之后，我发现这是其中一项非常重要的原因：人们在遇到暴行的时候，他们本能的，因为这个暴行太恐怖，给他们的震撼太强烈，他们只有选择沉默！甚至是抗拒、甚至是遗忘，来缓解他内心、他精神所遭到的那种冲击和震撼！
主持人：是。我们知道，潘晴先生您虽然不是法轮功学员，但是您是“法轮功受迫害真相调查团”的成员在纽西兰的代表，对不对？我晓得您好像在之前到英国的“大赦国际”，跟他们的主席就几个问题去谈，一个是谈黑龙江农民失地维权的问题；第二个，法轮功学员受迫害的事情也跟他们谈了二个多小时。那么我想您刚提到的这个是一个很重要的重点。
那横河先生，您是不是可以就刚刚潘先生所讲的法轮功受迫害这个事情…您觉得对于中国大陆的人民来讲，他们都晓得也完全知道这个真相，但就是本能的去排斥、不接受这个事实，因为它太恐怖了！还是还有其他的一些因素在？或者他们并不能够完全了解真相？
横河：这个恐怖是在前几年造成的。刚开始的时候，它就以搞历次运动的方式，用高压的恐怖，污蔑化宣传、妖魔化宣传。这种宣传大家是记忆犹新的，从反右斗争、文革和六四以后，大家都知道，当政府出动所有的宣传机器，对某一个团体进行妖魔化宣传的时候，那就是大规模的迫害要开始了。
所以这个妖魔化宣传一直持续了好几年，我曾经分析过，第一个高峰是在前几个月，就是7月、8月、9月这3个月。这高峰下去以后呢，突然之间消失了。
主持人：您觉得是迫害刚开始的那一年，是吧？
横河：对。这个给中国老百姓造成了非常大的压力，因为老百姓一看又要整人了，最好我不要在被整的范围之内。这是中国老百姓，特别是文革以后得出的经验，所以他马上就转到外面来了，不作声。
这个宣传没有持续很久，下来了，为什么下来了？中共想不出，2个月、3个月以后，居然会有一个团体没有被镇压下去，所以它失去方向了。比如我特别分析过中央电视台《焦点访谈》那个节目……
主持人：《焦点访谈》。
横河：对，《焦点访谈》下来了，下来以后就一直在一个低水平上保持着，每个月来1、2个节目。到了2001年，中共重组力量，制造了天安门自焚事件以后，又开始高峰了，这个高峰持续了一年，以后又消下去了。
经过这几次的宣传高峰，确实令人感到很恐怖！但是你要知道，迫害的真正内幕是中国老百姓大部分都不知道的。特别是在2001年以后，中共就开始有一个文件规定，对于法轮功的问题，一般的不要进行报导。
为什么不要报导？它发现这个宣传有副作用了，什么副作用呢？中国老百姓受苦的很多，但是还没有看到一个群体，中共需要年复一年、年复一年的去宣传，用大批判的方式来解决问题的。
那也就是说，让老百姓看到了，居然也有你打不下去的团体，这个对其他真正受迫害的老百姓来说的话，其实是一个鼓舞。它忽然发现这个问题了，所以后来就规定不准报法轮功的问题，不管怎么样你就不准报。所以，这几年我们可以看到中国的媒体，基本上是销声匿迹的。
主持人：对于法轮功的事情不报导，但是并不表示它的迫害停止了。对不对？它还是继续在进行。
横河：它就把这个迫害压下来，仅仅局限在司法机关内部。比如说，劳教所、洗脑班、监狱，就集中在这些地方，而不让他们扩散到社会当中。所以对于很多中国人来说，只知道这种恐怖的罩子在那个地方，但具体恐怖到什么程度？大部分中国人其实还不是很清楚的。
主持人：刚刚潘先生您所提到的，人对于这种事情其实是有一个排斥的心里，因为他觉得罪恶太大了，没办法接受。就像当年有人揭露纳粹的暴行的时候，其实很多人他是拒绝接受的，因为我们不敢相信会有这种事情发生。您是不是可以继续就这个观点，我们继续来谈一下，在法轮功受迫害的这个事情上。
潘晴：他真实情况就是这样的。老百姓在暴政下，被压抑的时间太久，就有所谓“斯德哥尔摩综合症”，大家耳熟能详的。
这不代表着它的暴行不存在，包括我本人是怎么会被震撼的？刚开始中共连篇累牍的在全世界的范围散发大量的诋毁和污蔑法轮功的宣传品和材料，几乎动用了它这个国家政权的一切驻外的力量。当然对我们这些人它不起作用，但是对普通的民众，确实有很大的欺骗性，包括对那些国际组织。
(待续)(原标题：【热点互动】别让人权睡晕了）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
(http://www.dajiyuan.com)
