【大纪元4月28日讯】（新唐人电视台报导）主持人：其实我觉得这个东西是蛮能够理解的，对于这些中国的朋友，或者您刚刚讲的，可能有很多中国人都是这么认为。其实我觉得我能够接受他们的想法，为什么呢？我举个很简单的例子。
在多年以前，台湾有一个很有名的艺人叫白冰冰，她有一个女儿叫白晓燕，当时有一个叫陈进兴的人非常坏，他做了很多坏事。他把白晓燕这个小女孩给绑架了，绑架完以后要赎金嘛，然后他把那个女孩子杀了，我们叫“撕票”。
撕票完以后，他在逃亡的过程当中，比如到医院去整容，人家把他修好了以后，他把护士给奸杀等等。他这些罪行真是令人发指，完全没办法让人接受。
后来他被抓起来，这样的人在当时的社会里，整个社会包括我自己在内，都觉得对于这样的人，你对他如何的刑求，对他用什么重刑…其实我是非常支持人权的，但是碰到这种时候，你真气不过来。
所以我觉得对于很多中国人而言，他们其实是受了中国共产党的骗。你把一群好人完全妖魔化，我想对于西藏问题它也是相同手法，对不对？所以他们是受害者。
因为他们被骗了，把这些好人认为是坏人，所以他对这些人本来应该要有同情心的，却变成很抗拒的心理，或是希望他们受到怎样怎样的迫害等等。我觉得是这样吧，您觉得呢？
横河：这个问题其实还不仅是刚从中国大陆来的，我最近在我们同学会的聚会上，我们这些同学都在美国待了10、20年了，都当了教授了。讲到法轮功问题，还是一样的调子，还是说，如果你们不去中南海抗议，不去引起中国政府警觉的话，也不会被取缔。
但是你想看看，在美国待了这么多年，你至少应该明白这一点，取缔任何一个组织，不是政府的权力。政府其实都明白这一点，这就是为什么它在开始镇压的时候用的名义是“民政部”的一个通知，说因为法轮大法学会没有注册，所以是非法组织。这是一个非常简单的逻辑，先不让你注册，然后宣布因为你没有注册，所以你是非法组织。你只要稍为用一点点脑子，你就可以想到了。
美国政府到现在都不敢宣布任何国内的组织是非法组织。它只能用某一个人你违了法，我就惩治你，两个人违了法，我惩治两个人，用法律来。所以整个过程包括取缔，人们说：政府说你违法了！“政府说你违法”，这句话本身就表示政府违了法。
这一点是最简单的，即使按照中国的宪法。如果大家有功夫的话，去研究一下中国的宪法，虽然这个宪法一塌糊涂。中国的法律也去研究一下，虽然也是一塌糊涂，但是它毕竟写在纸上的，还是有那么一点东西，你可以发现政府是没有权力取缔任何一个组织的。
潘晴：其实最有意思的是，中国共产党在中国并没有按任何法律程序注册，按照所谓人民社团注册法，它没有进行任何注册，也就是说中国共产党本身就是一个最大的非法性组织。这我插一句。
主持人：连它自己订出来的法律自己都不遵守，那相同的，比如说法轮功团体，他其实是受迫害最严重的，可以说是人类有史以来最严重的迫害。那么在大陆上除了对法轮功之外，对其他的信仰团体比如说基督教或其他的教，是不是也…
潘晴：据我们所了解的情况，迫害情况非常严重。而且中共自从大面积迫害法轮功修炼者以来，它不是专门组织了610办公室吗？它健全和完善一大批专门镇压的机构和手段，在这上面花了大量的精力。特别是因为我和郝凤军这个前610警官非常熟，所以他也介绍给我很多这方面的情况。
那么我们就知道，现在中共正在把镇压法轮功的手法，转移到对地下教会的基督徒、访民等一些人身上。也就是说很多人他原来觉得那是法轮功学员的事，那没有关系，我们只要不要像法轮功学员那样“死扛着”，用老百姓的话说“死扛着”的话，也许我们就过去了。
但是现在正在改变，因为你知道一个专制的政权，它是有惯性的，它一旦用惯了这个手段，它觉得对法轮功用的很好，可以让法轮功学员消失声音。如果这样的话，它用熟手了嘛，它怎么会在对待其他人的时候，再来区别你是不是法轮功，那时候已经不重要了，管你什么人，到我手里都是一样的下场。
所以在这样的情况下，我们接触了很多国内被抓过、关过的，那些劳教所里出来的朋友都给我们反映这个基本事实，他说在所有的监狱和劳教所，表现得最勇敢、最坚强的就是法轮功学员，共产党没办法。
高智晟律师有一句著名的话，这句话不是他的发明，是审讯他的那个中共警官讲的，说：“815（他被关在里面叫815，高智晟律师叫815），你知道吗？没有人在这里可以撑过14天。”
为什么？经过它们精心设计的这种刑具和用刑的时间，它测试下来的结果，一个正常人生理承受极限能力在14天，14天这个人一定被摧毁，要么就崩溃，要么就被打死了。你不投降就让你灭亡，这就是共产党的逻辑。
唯独能够战胜这个极限的就是法轮功学员，那警官告诉高律师这样讲的，他说除了你为他们呼吁的那些人，就是法轮功学员，只有他们可以战胜中共那些刑具。所以这个感染了很多人，后来中共也很清楚，它们在迫害法轮功学员方面确实面临越来越难的情形。
因为这些不屈服的法轮功学员，他们会感染他们的狱友。很多监狱里面的流氓小偷，原本都是刑事犯，后来都被感动、被感染了，出来也都成为好人了；甚至有的人出来后，开始走向反抗共产党暴政的这样一条道路。很多访民都是这样的，很多访民都跟法轮功学员关在一起，他有这样的体会。
主持人：所以这些人了解这些情况，了解共产党这些迫害的本质以后，开始对共产党有了反感，而不是法轮功一开始就在反对共产党，是这样吗？横河先生。
横河：开始就因为法轮功炼功人特老实，他当时相信中央是好的，是底下人搞错了政策。这跟中国其他人是一模一样的，所以要向中央去投诉。这个投诉的过程当中，中央其实上面和下面都是一样的，没有上面那有底下的，这时候慢慢才认清的，这是个过程。
那么刚才潘先生所讲的，把镇压法轮功方法用于别人，它是整个组织机构，在公安部门有一个叫做“国保”，就是原来的“政保”，政治保卫局（在部里面叫做政治保卫局，在保卫局下面所有的政保处、政保科，是第一局、第一科，后来就转成国保）。
这个国保原来就负责法轮功，后来扩展到所有的宗教团体和所有的异议人士、维权人士，凡是政治迫害，全由它管。这部门在83年和中央调查部合并成“国安”以后，就缩小了很多；但是99年后又开始扩展，现在发展到又超过原来的水平。
所以它是一个非常庞大的，类似于希特勒的“盖世太保”，就是秘密警察部队，就是那么一支部队。
主持人：所以中共的人权问题今天谈起来，实在是相当严重，非常非常的严重。尤其再加上奥运临近了，事实上更是雪上加霜。另外一个很严重的问题，就是很多的中国人、华人，不管是海内外的，都是受到中共严重的欺瞒。
所以我们也希望您们“全国维权抗暴连线”真正能够好好的发挥作用，能够把这种事实的真相反映给大家，也能够把老百姓维权抗暴的心声，在各地都连锁反应。
潘晴：是的。
主持人：那您觉得在中共目前的人权状况之下，比如它一直如此恶化，您觉得能看到一条出路吗？
潘晴：我觉得是这样的，所有国际社会都有善良的期待，他们有一个误判，误以为通过北京奥运可以迫使中共当局改善人权。那天我跟横河先生有过这样的讨论，我们只要举1936年柏林奥运会的例子，就足以证明这个预设是不存在的，它没有根本的立足点。
为什么举行一场比赛才能改善人权，不举行比赛不也可以改善？这不是个先决条件，对不对？当年的国际社会对柏林奥运会寄托同样的期待，都认为能够迫使希特勒政权善待犹太人，能够友好的对待整个事情。结果是什么？整个人类的悲剧发生。所以我觉得这种期待是不切实际的。
还有一点，认为中共这样一个政权通过你谆谆诱导，你善意的劝导它，它能够放下屠刀，我认为是不切实际的幻想。这样一个政权它在制造了这么大量的所谓“反人类”罪行之后，这个政权它不会所谓的“放下屠刀、立地成佛”。它唯独会更加剧对人权迫害的罪行，来维持它那虚弱的统治。
这就是为什么在举办奥运会前几个月的时间，它在西藏会大开杀戒，重新动用坦克车和武装军力去镇压西藏僧侣！也就是说，这个政权它本质是不会改变的。
今天它可以在西藏杀人，明天你不能保证它不会在北京再次杀人，所以国际社会现在必须忠实的回到事实的原点，对于这样一个政权，姑息和纵容实际上是另一种类型的犯罪。
主持人：好的。各位观众朋友，因为时间的关系，我们今天的节目又到尾声了。非常高兴能够请到潘晴先生和横河先生来跟我们讨论这个问题，也希望大家看完这个节目以后，对一些人权问题和其他相关的问题，我们能够有一些反思。
另外，就是要再次的跟各位致歉，因为电话系统的关系，很多观众朋友在线上等候，但是我们没办法接进来，非常抱歉。我们下次再见！谢谢！
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）(http://www.dajiyuan.com)
