【大纪元8月25日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：谢谢何先生，我们现在再接一下纽约徐先生的电话，徐先生请讲。
徐先生：您好，刚才那位先生前面说的都还不错，但最后一句，他讲到中国摘不掉东亚病夫的帽子，我觉得他这次讲得很不好，得罪了所有的中国人，我觉得他这样说话是晚节不保。那我想请问你，中国所有炼法轮功的人，现在还是东亚病夫吗？就这样。
主持人：谢谢徐先生。好，各位观众朋友我们今天的话题是“中国金牌获第一，您怎么看？”欢迎您打我们的热线号码提问或发表意见，热线号码是646-519-2879。接着我们请陈破空先生回应一下刚才几位观众朋友所说的观点。
陈破空：徐先生，谢谢你的指教。你提到“东亚病夫”的事情，“东亚病夫”这个概念是在一百多年前，在清朝末年产生的，因为当时的中国人被外国人讥讽说不求上进，喜欢抽鸦片、裹小脚等等，所以落了个“东亚病夫”这么一个称号，同时有些疾病的传染。
那么一百多年过去了，中国是否摆脱“东亚病夫”这么一个帽子呢？那我们来看看，如果你说要跟清朝的形势相比的话，现在似乎每国家都不一样了，每个国家你都不能称它是病夫，每个国家它都有体育设施，有体育的概念，身体健康的概念都跟以前不一样。
但是我们要做一个横向的比较，我刚才讲了，中国的体育设施平均占地是1.04平方米，而日本是19平方米。日本的国土更小，人口更稠密，但是它的人均体育用地更多。另外，美国的全民体育我就不再赘述了。
那么中国人现在是什么状况呢？还是有那么多人沉溺于赌，沉迷于嫖，沉溺于非常坏的习惯。刚才我也讲到了，2006中国国家体委的统计，中小学生的身体素质是逐年的下降，肥胖率在增加，近视率在增加，而爆发力、耐力、体育力等等都在下降。这时候在另一种意义上，在新时代的背景下，它这个“东亚病夫”是以另一种形式在继续的生化。
另外，你说法轮功的事情。法轮功这个功法非常好，这是我所知道的，虽然我不是法轮功学员。法轮功的功法至大至简，对促进身体的健康是非常的快，对调整呼吸、静坐等等也是非常快。但是中共恰恰反对法轮功，它反对法轮功的普及，也就是说中共宁愿要中国人继续当“东亚病夫”，也不愿让法轮功这个功法或“真、善、忍”在中国人民中传递。
我们回过头来看，现在这个东亚病夫的概念是什么呢？就是中国政府宁愿把国家资源集中在少数运动员身上，集中在一些运动尖子上，而忽视全民体育的事业。另外我们知道中国每年开两会，它的拨款，把体育、教育、卫生等等加在一起，所有的都加在一起，都不如军费的一半。它宁愿把那些费用集中在军事上，集中在他们高官厚禄上。
当然你要提到李鹏、邓小平、华国锋，这些人都活到80岁，都不错，那是不是东亚病夫？要知道，他们是集中了医疗资源，集中营养资源，甚至有专家医疗组等等，所以说他倒是没有多少病，或者他身体是比别人更好一点。
但是我们老百姓怎么样呢？全国人民的健康水准怎么样？如果你做过深入的调查，再跟国际社会做横向的比较的话，我可以断言这个金牌大国绝不是个体育大国。不是体育大国的一个国家，不是全民体育的国家，“东亚病夫”的帽子仍然没有摘除。
主持人：说到这儿，刚才有一位纽约的李先生，他谈到在比赛场馆的时候，有一些中国国内的啦啦队，他会干扰那些外国队员的比赛。那么这个说得不好听一点，可能就是有失素养。
但是另一方面，我们也看到这次有一个很有意思的现象，有很多的中国人才到外国去执教，比如说像郎平这样，很知名的，而且他是一心想报效祖国的，但他最后还是做了美国的排球教练。那有人说这也是不爱国，但也有人说这怎么能跟爱国不爱国扯上呢？那也有人说他去美国执教，正好是个爱国行为，就让美国承认我们中国排球教练水平高超，应该是个爱国行为。那您怎么看这各种各样的说法呢？胡平先生。
胡平：我想首先在这个问题上，不应该把体育和爱国做这种联系，就像刚才有的观众也提到，本来奥运会强调的是个人，并不强调国家，只不过是在当前的情况之下，要参加，它不可能全世界每个个人都去选拔，所以它必然会以国家为单位，但它着重的还是个人。因此呢，这个国家的人，参加那个国家队的比赛，或者那个国家的人给这个国家当教练，这都是一种很正常、很自然的现象，这个根本谈不上什么爱这个国或者不爱那个国。
我们知道，早在像郎平这样一些中国运动员到外国执教之前，就已经有一些外国的教练到中国执教，那如果我们骂郎平卖国，那那些外国教练不就成了在卖他们的国？那显然你也没道理，我们干嘛只准人家爱我们中国，不准人家爱他自己的国呢？
所以我觉得要把这些事情分开，这个事情就变得比较简单。而且郎平其实一开始还不想给美国人做教练，他还想给中国人做教练，只是在中国做不下去，所以才给美国人做了教练。那么从这个角度看，要谈什么卖国不卖国，那就更谈不上了。
主持人：那我们再接几位观众朋友的电话，首先我们接一下纽约张先生，张先生请讲。抱歉，张先生掉线了。那么我们接一下纽约刘女士的电话，刘女士请讲。
刘女士：你好。因为我看了中共拿了金牌第一，我心里觉得是特别激动，特别高兴。就觉得身为中国人满骄傲的，我觉得这是一个新的起点，就感觉中国人站起来的那种感觉，就挺激动的…我不知道该要用什么词来说比较合适。
主持人：好，明白了，谢谢，那我想像刘女士这种感受的人不在少数，那陈先生您想说什么吗？
陈破空：我想刘女士是看到中国金牌数第一，非常激动非常骄傲，我们绝对理解，完全理解。做为中国人，如果中国有一些荣誉上的事情，有些好事总是值得自豪或是骄傲的，我们以前也一直如此。
但是如果你深入了解金牌背后的一些事情，说为了得到这些金牌，把上访民众赶走，赶出北京，把那么多民工赶出北京，把所有兴建奥运场馆、奥运体育设施的这些人都赶走。然后把基层工人都赶走，很多北京市民连早餐都买不到，因为小摊贩都不在了。如果你是这些上访民众，如果你是这些民工，如果你是这些基层服务人员，你做何感想？你是不是还会为这个金牌感到自豪？
所以我们这些国民在这时候就揭示了一个心里问题，我们是否能够有自信心来说明自我存在的价值？如果没有自信心的话，就拿国家的一些面子，国家的一些事情来给自己撑面子，比如这个国家有什么，国家有了什么了，个人的命运就不重要了。所以中共就利用这个心理，利用我们国人的这些心态，它可以把人赶走，把人关起来，为了金牌，做封闭式的训练等等，也就是人不重要，面子最重要。
中国人这五十多年来一直受着这种教育，所以我们特别关注面子，哪怕是奥运开幕式的假唱事件或着是空座位事件，或着示威专区的空置事件，甚至运动员年龄的假报等等都不在话下。只要这个国家有一个数值在那里，那就是有面子了，包括经济数值，说只要一个经济产值在那里，就可以不管老百姓贫富分化得怎么样，一日三餐难以为继，都没人管了。也就是说，以人为本是说给外人听的。
那我们是不是也可以做到以人为本呢？在关心我们自己的面子、自己的心理的同时，是不是也能关心我们很多很多的同胞？无数的同胞，广大的同胞，那些在农村的、在山区的，那些被奥运会所排挤的，因奥运会而受害的那些同胞，他们的心理怎么样？我想关心他们之后，我们整个集体有同样的感受，有了那个感受，我们才谈得上激动或者骄傲或者自豪，或者是相反的东西。
胡平：我想补充一下，这不光是对别人的关心，也包括对自己利益的关心。就拿德国为例，我刚刚讲到，过去东德那么小的国家，曾经在奥运会拿金牌第一，但等到两德统一，走向民主之后呢，德国的金牌再也没有在世界上拿过第一，虽然现在数量也比较高。那么你想，如果一个德国人，说当年东德能够得世界第一金牌，因而感到骄傲、感到得意，但走上自由民主以后，金牌数量减少了，那是不是他就应该悲哀了呢？
如果认为是悲哀了，觉得我们还是应该回归过去、往日的光荣，而他也发现要回归往日光荣，最简单的办法就是重新建立举国体制，然后政府要花钱根本别跟老百姓商量，它爱怎么花怎么花，然后体育设施、体育经费呢，你爱培养多少尖子就培养多少尖子，不给我们拉倒，我们很高兴，我们不要？那我想德国人不会这么干的，如果德国人哪天居然走这种回头路，我们一定会为德国人感到非常悲哀。
所以我想这次北京奥运，看起来搞得轰轰烈烈，声势空前浩大，但我希望它是个绝后，而且我觉得它应该绝后。如果它不绝后，那不得了，那就意味着，下回该英国办奥运了，别说英国的综合国力比中国还低，就像美国办奥运，美国是世界首富，它能不能办得像北京奥运这么大场面？它做不到，因为它没有那么多钱。不是它国家没有钱，是它政府手里没那么多钱，那些人不会同意它花这么多钱的。
另外呢，假使纽约办奥运呢，纽约申办奥运能把外籍民工赶跑吗？而谁是外籍民工？没有，外籍民工，根本这个词都没有啊，它连非法移民都赶不跑，对不对？所以说如果全世界称赞北京奥运成功，要去学习北京奥运，那就意味着人们要背着民主回头走专制了，所以这点我们要看得非常清楚。
主持人：您刚才说到，办奥运的这些经费是用到普通人身上，还是用到奥运金牌尖子的身上？那我还有另外一个问题，记得邓小平就曾说过，20年改革的失误就是教育的失误。我们中国人都对子女的教育都非常重视，尤其是那些贫困边区的人们，很多都不能负担子女的教育，还有人住不起房，还有人看不起病。那我们看这一次奥运就花了几千亿块钱，那这些钱有没有可能用到教育上面，让它对中国人来说更有价值呢?
陈破空：中国人历来重视教育，这是中国的一个传统文化，但是中共政府并不重视教育。同样在谈到体育的时候，民间开展了很多体育活动，但是苦于政府对体育不重视不拨款，说是中国成不了体育大国。
而刚才讲东亚病夫是怎么看的？当初清朝末年东亚病夫有个特点，中国疾病泛滥，就是打牌、抽鸦片，卫生条件差，不讲卫生等等问题。但是百年都过去了，或者一个半世纪都过去了，中国的卫生条件上在世界上仍然属于倒数，仍然是差的。它的空气污染，它的卫生…不要说国内，甚至国外，甚至唐人街这些唐人聚集的地方，都看出一些不良的卫生习惯，那是从中国受到的影响。
所以当这么一个国家卫生条件还没有改善的时候，当艾滋病还在泛滥，当打个针就会传染上艾滋病的时候，而政府又极力去隐瞒的时候，你怎么称得上说你摆脱了东亚病夫的帽子呢？
所以在这个时候就看你把费用投在哪里？我们看到，这次奥运会所花的钱创下了历史，它的开幕式，它的整个办的奥运是与老百姓无关，老百姓无从过问。另外，它这个闭幕式还不知道怎么搞法，都是空前绝后的，老百姓都无权过问。
也就是说这样一个极权体制，它可以集中资源，它可以调动资源，它可以办到自己想办的一切事情，但是跟人民无关，人民无权过问。也就是说它办这个奥运会，不管它怎么办，它不是人民的奥运而是中共的奥运，那么我们人民有什么的理由去为它感到什么自豪、激动、光荣啊？！
主持人：好谢谢二位。那非常感谢各位观众朋友的参与和收看，我们现在还有很多观众朋友在线上，因为时间的关系我们没办法接您的电话了，那么我们也希望您下个星期同一时间再打电话过来，那个时候我们再一起讨论其他的话题。谢谢各位的收看，下次节目再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】话说中国金牌第一(http://www.dajiyuan.com)
